Припевки Бояна и Климент Смолятич

[Евгений Беляков]

обладавший поэтическим даром и преклонявшийся, наверное, перед Бояном, как, допустим, Лермонтов перед Пушкиным (хотя эти-то двое - почти современники).

Вы даже допускаете, что они были современниками, как Смолятич и МВ...

[Лемурий]

Я считаю: МВ цитирует данное место из Даниила-Трояна. У Вас все, имхо, верно, кроме того, что слова "рек Боян" (т.е. Троян) нужно понимать как рек Даниил-Смолятич-...

... псалмотворец старого времени Ярослава Мудрого???

[Евгений Беляков]

А есть такое слово "псалмотворец"? извините, русский язык - это не совсем эсперанто, где любое сочетание смысловых элементов допустимо.
Что слово "песнетворец" и "песнетворка" есть - это факт. Смолятич "творил", конечно, не псалмы, а поэмы о временах Олега, Ярослава и т.д.

[Евгений Беляков]

Ваше указание, Лемурий, что Святослав в "темном месте" м.б. Святославом Игоревичем, а Олег - "вещим" - меняет дело; главное мое возражение вы отвели... Признаю. (Только Смолятич очень старый чего-то, а пишет, что "телом юн"... эх, не ладится что-то все-таки...)

[Лемурий]

"Псалмопевецъ" (о царе Давиде) ТАКОЕ слово было, можете свериться у Срезневского. А если напишу ПЕСНЕтворец Саша опять это "сотонинъiгчъ песнии блоудьнъiихъ сластии" посчитает... , поэтому и написал ТАК.

Только Климент Смолятич не мог писать ни ПСАЛМЫ, ни ПОЭМЫ, ни ПЕСНИ для Ярослава(Мудрого) по причине того, что последний с 1054 г. пребывал в бозе...

А вот митрополит Ярослава Иларион Киевский писал Пъсни (ПСАЛМЫ), которые рекомендовалось читать речитативом под 10-ти струнные гусли. Причем гусли не простые, а гусли-псалтирь (или как их позже стали называть "поповские гусли").

см. В.И. Поветкин Загадка гуслей-псалтыря

Лишь об одном инструменте можно с уверенностью сказать, что русские художники рисовали его не посредством иностранных книжных образцов, а наблюдая в жизни. Таковы многострунные гусли-псалтирь ( гусли шлемовидные) Почему-то именно этот инструмент был выделен из большого числа бытовавших на Руси музыкальных инструментов и даже из числа прочих типов гуслей, хотя он, как нынче можно утверждать, сформировался позднее гуслей звончатых (крыловидных) и, тем более, гуслей лирообразных. Противоречие состоит еще и в том, что при огромной известности этого инструмента как изобразительного символа библейских, а также и вообще славянских гуслей, все же материальных его свидетельств археологи долгое время не могли обнаружить - и все это на фоне многочисленных открытий других типов гуслей. Каково происхождение гуслей-псалтиря? Какое место они занимали в русском быту, если известно, что ревнители древних христианских традиций осуждали...

[Лемурий]

Только Смолятич очень старый чего-то, а пишет, что "телом юн"... эх, не ладится что-то все-таки...

"Ун" он телом по сравнению с многовековой мудростью... Его "Слово.." надо воспринимать образно и обязательно БЕЗ перевода.

[Евгений Беляков]

Еще такая мысль. МВ могла специально "запутать" дело, сказать, что Климент Смолятич был "певцом старого времени Ярослава", но привести цитату из всем в этом кругу хорошо известного МДЗ.

Яко же рече Святослав князь, сынъ Олъжин, ида на Царырад с малою дружиною, и рече: братиа! намъ ли от града погинути, или граду от нас пленену быти? Яко же Бог повелить, тако будеть: поженет бо единъ сто, а от ста двигнется тма. Надеяся на Господа, яко гора Сионъ не подвижится въ веки.
Дивиа за буяном кони паствити, тако и за добрым князем воевати. Многажды безнарядиемъ полци погибають. Видих: великъ зверь, а главы не имееть, тако и многи полки без добра князя.

И сопроводила сл. замечанием: "Рек Троян, после речи Святослава (в качестве "исхода", т.е. вывода), сына Олега". Точного истолкования "темного места" пока дать не могу, но где-то в этом роде. Чтобы слушатели ПОНЯЛИ, о каком-таком таинственном Трояне идет речь...

[sasha a]

Спасибо Лемурию за интереснейшую статью о гуслях.

Меня заинтересовало следующее утверждение автора: "Очевидное значение указанных свидетельств в том, что они являют собой бесспорный факт применения гуслей-псалтиря в жизни, и в первую очередь не на Востоке Руси, а в Новгородско-Псковской земле".

По мнению Поветкина, гусли пришли на киевскую Русь с северо-запада.
Если Европа раньше России усвоила христианство, а вместе с ним и псалмы Давида, исполняемые на струнных инструментах, то вполне понятно, что попытки христианизации языческой Руси делались и с Запада с помощью сиих инструментов для наглядности.

Возможно, гусли воспринимались в официозных церковных книгах как бесовство потому, что несли в себе отпечаток этого влияния западноевропейских миссионеров.

В любом случае имя Боян (Троян) - не крестильное имя, а народное. Вряд ли какое-либо лицо духовного звания могло взять его в качестве псевдонима, чтобы исполнять на гуслях-псалтырях псалмы.
Так что я полностью солидарна с Новым: Боян - лицо мирское.

[Лемурий]

Саше А.
Нет, так дело не пойдет. Либо пишите, аргументировано, либо выводы делать рано. Вот Саша - это мирское имя или церковное? 13 клириков выступают послухами (и надпись соответствующую делают на стене Софийского собора) при продажи ОЧЕВИДНО церковной земли доходностью в 7 городов, а земля называется Боянья - это не может быть?

Короче, либо убедительно, либо не принимается.

Евгению
Если АВТОР пишет для широкой публики, а не кулуарно своему мужу, то подразумевается, что его иносказания поймут хотя бы умные (образованные) люди, или то общество, которое пользуется теми или иными книгами, понятиями, атрибутами, которые упоминает АВТОР и которые сразу становятся понятными аудитории.

Например, Вы же сразу поймете о чем идет речь, если употребить словосочетания: Панургово стадо, Валтасаров пир, Валаамова ослица и т.д. сложнее Аполлинариево безумие, красная нить Зары, Алкион - для нас это специфические термины, а в XI - XII веке целые философские темы, на которые бесконечно спорили.

Поэтому нельзя так рубить с плеча МВ и всё... Аргументы

[sasha a]

Саше А.
Нет, так дело не пойдет. Либо пишите, аргументировано, либо выводы делать рано. Вот Саша - это мирское имя или церковное? 13 клириков выступают послухами (и надпись соответствующую делают на стене Софийского собора) при продажи ОЧЕВИДНО церковной земли доходностью в 7 городов, а земля называется Боянья - это не может быть?

Короче, либо убедительно, либо не принимается.

Минуточку! Откуда это следует ОЧЕВИДНО, что боянья земля - церковная? Лично мне это совсем не очевидно:

«М(ѣся)ця енаря въ 30 с(вя)т(а)го Ип(оли)та крила землю княгыни Бояню Всеволожаа передъ с(вя)тою Софиею передъ попы. А ту былъ попинъ Якимъ Дъмило, Пателеи, Стипъко, Михалько Нѣжьнович, Мих(а)л, Данило, Марко, Сьмьюнъ, Михал Елисавиничь, Иванъ Янычянъ, Тудоръ Тубыновъ, Илья Копыловичь, Тудоръ Бързятичь. А передъ тими послухы купи землю княгыни Бояню вьсю, а въдала на неи семьдесятъ гривьнъ соболии. А въ томь драниць семьсъту гривьнъ».

Послухами были лица духовного звания, поскольку заключалась крупная сделка. У княгини, видимо, были основания запастись как можно большим числом свидетелей, чтобы впоследствии не возникло каких-либо недоразумений. Не случайно в записи специально упомянуто, что купила она землю "всю".

А по поводу имени Бояна я ошиблась. Действительно, существует в святцах св. Боян князь болгарский. Память -28 марта.

[Лемурий]

Минуточку! Откуда это следует ОЧЕВИДНО, что боянья земля - церковная? Лично мне это совсем не очевидно:

«М(ѣся)ця енаря въ 30 с(вя)т(а)го Ип(оли)та крила землю княгыни Бояню Всеволожаа передъ с(вя)тою Софиею передъ попы.... А передъ тими послухы купи землю княгыни Бояню вьсю, а въдала на неи семьдесятъ гривьнъ соболии. А въ томь драниць семьсъту гривьнъ»...

Перечисленны только попы, аш 13 клириков. Надпись на Софийской церкви гласит, что куплена Боянова земля, а не земля у Бояна в присутствии 13 свидетелей ("послухати" в словаре Срезневского имеет ещё и значение свидетельство, доказательство)...

Ну так кто продавец

[Евгений Беляков]

Если АВТОР пишет для широкой публики, а не кулуарно своему мужу, то подразумевается, что его иносказания поймут хотя бы умные (образованные) люди, или то общество, которое пользуется теми или иными книгами, понятиями, атрибутами, которые упоминает АВТОР и которые сразу становятся понятными аудитории.

Автор (МВ) мог(ла) придумать какого-нибудь "Трояна" или воспользоваться мнением, возможно, тогда бытующим, что Троян - это имя какого-то древнего человека, может быть, певца. Но по ходу дела ВЫЯСНЯЕТСЯ, что хитрая МВ (Другой Автор?) ИМЕЕТ В ВИДУ "не того" старинного певца, а как раз всем хорошо знакомого Смолятича...
Почему нет?
(Лемурий спрашивает: а почему "да"? А по принципу Шерлока Холмса: версия, которая остается после опровержения всех остальных, как бы она ни была фантастична, и есть истина).

[Евгений Беляков]

А были и такие гусли: нажимаешь на клавишу - сразу весь аккорд.
НЕ ТАКИЕ ЛИ ГУСЛИ ИМЕЛИСЬ У ТРОЯНА-СМОЛЯТИЧА? "Живая струны"!
Потому что, когда говорится "живой огонь" - это значит тот огонь, который АВТОМАТИЧЕСКИ СТРЕЛЯЕТСЯ, огненный САМОстрел. С ним сравниваются браться-князья. Слово "живой" понималось иначе. Для Автора наш робот был бы живым и т.д. Живой - значит САМОДВИЖУЩИЙСЯ". ИМХО.
Тогда естественно, что ЖИВЫЕ СТРУНЫ надо понимать как СТРУННЫЙ АВТОМАТ. Это может быть указание на вполне определенного певца, у которого такой инструмент мог быть. Ведь в 12 веке такой инструмент не мог не быть редкостью...
Я не знаю, естественно, были ли у Трояна гусли-автомат, но указание на автоматические гусли - САМО ПО СЕБЕ существенно. Раз есть какой-то НАМЕК, значит есть и то, НА ЧТО намекали.

[Лемурий]

А были и такие гусли: нажимаешь на клавишу - сразу весь аккорд...

Только назывались такие "гусли":КОЛЕСНАЯ ЛИРА

А играли на ней как правило 2 человека и было в ней 6-8 струн. Звук происходит от трения деревянного колеса о струны. Колесо (натертое смолой) заменяет скрипичный смычок, что дает возможность извлекать непрерывно тянущийся звук.
К русским псалмопевцам они никакого отношения не имели и к извлечению звука перстами тоже...

"Письменные сведения о существовании в России колесной лиры относятся к XVII в. (Сказания современников о Дм. Самозванце, ч. 5. Спб., 1834, с. 61)." см. также Три статьи о колесной лире

[sasha a]

С купчей на боянову землю не все так просто:

«М(ѣся)ця енаря въ 30 с(вя)т(а)го Ип(оли)та крила землю княгыни Бояню Всеволожаа передъ с(вя)тою Софиею передъ попы. А ту былъ попинъ Якимъ Дъмило, Пателеи, Стипъко, Михалько Нѣжьнович, Мих(а)л, Данило, Марко, Сьмьюнъ, Михал Елисавиничь, Иванъ Янычянъ, Тудоръ Тубыновъ, Илья Копыловичь, Тудоръ Бързятичь. А передъ тими послухы купи землю княгыни Бояню вьсю, а въдала на неи семьдесятъ гривьнъ соболии. А въ томь драниць семьсъту гривьнъ».

Как я ни вглядывалась в изображение текста, любезно предоставленное Лемурием, так и не смогла отыскать запятые в перечислении имен. Знаки препинания - это на совести современных переводчиков.
Исходя из грамматики предложения - "А ту былъ попинъ Якимъ Дъмило Пателеи Стипъко Михалько Нѣжьнович Мих(а)л Данило Марко Сьмьюнъ Михал Елисавиничь Иванъ Янычянъ Тудоръ Тубыновъ Илья Копыловичь Тудоръ Бързятичь" - с уверенностью можно сказать, что в послухах был только один "попин" - Яким. Из лиц духовного звания следует исключить тех, чьи имена упомянуты с отчествами: Михалько Нѣжьнович, Михал Данило (в)?, Марко Семьюн, Михаил Елисавинич, Иван Яныян, Тудор Тубынов, Илья Копылович, Тудор Берзятич, т.к. ни белое, ни черное духовенство отчества не употребляло (единственным известным мне исключением является патриарх Филарет Никитич, но тот одновременно был наделен светской властью, будучи соправителем М.Ф.). Следовательно, отчества принадлежат уважаемым горожанам. У нас остаются Демило, Пателей и Стипко. Поскольку их имена стоят перед уважаемыми горожанами, то они, скорее всего являлись притчем того же Софийского собора.
Итак, послухами являлись один поп, три служителя церкви меньшим рангом и восемь гражданских лиц.

Отсюда совершенно не вытекает, что княгиня покупала церковную землю.