Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

[Лемурий]

Шарукань получает имя нового владельца — становится Чешюевым.

Кстати, именно 1116 год и подтверждает переименование:

посла Владимир сына своего Ярополка а Давыдъ своего Всеволода на Донъ и взяша три грады Сугровъ, Шаруканъ, Балинъ (Ипат. 1116)

Ярополкъ ходи на Половьчскую землю к реце зовомеи Донъ и ту взя полонъ многь и 3 городы взяша Половечскые: Галинъ, Чешюевъ и Сугровъ... (Лавр.1116)

[Лемурий]

"Дон", "Великий Дон" - Северский Донец до устья и часть Дона до Азовского моря.

"Донец", "Малый Донец" - правый приток Северского Донца - река Уды, на которой стоял древний город "Донец" и находится "Донецкая Поляна". Протяженность до впадения в "Дон" - более 100 километров..."
-------
Б.А. Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ, Поиск автора "Слова о полку Игореве", М., 1991, с. 63

А как Дон тогда назывался, настоящий? Может, Урал?

Вот и посмотрите, Евгений, на какой реке находились Сугров, Шарукан (Чешюев), Балин (Галин), а потом "чёртиков" Рыбакову и рисуйте...

[Евгений Беляков]

Хорошо. Тогда у меня новые гипотезы.
В настоящее время я защищаю гипотезу о Каяле-Россоши.
Это значит, что первоначально двигаясь по Залозному пути, русские войска в 1111 г. после Ворсклы свернули чуть севернее и прошли до Холоки (Холок, Холки?). В этом месте они встретили русский город ШАРУКАНЬ (ВОТ ОНА - ГИПОТЕЗА!). Могло быть так. Был когда-то город на этом месте, неизвестно как называющийся. Имелся подземный монастырь. Затем Шарукан его захватил, и ПЕРЕИМЕНОВАЛ. Но жить там половцы не смогли, так как не пристало кочевникам жить оседло. И они ушли. А город стал их данником и постепенно возродилася как русский город "в тылу врага", почти потерявший связь с Русью. Вот поэтому в 1111 г., приближаясь к Шаруканю русские войска пели молитвы и несли иконы. И когда жители вышли встречать их по православному обычаю - это и было знаком, что "в городе наши".
====
Вторая гипотеза состоит в том, что река Сальница СУЩЕСТВУЕТ по сей день, протекает через г. Россошь, и называется ныне Ольховатка. Она расположена НА ПУТИ русского войска Игоря и за Холоком-Шаруканем, то есть и на пути русов в 1111 г. Где произошла ПЕРВАЯ победная и вторая РАЗГРОМНАЯ битвы - непонятно, но ясно, что места должны быть сравнительно недалеко друг от друга.
Главным аргументом за то, что именно Ольховатка и есть Сальница - это насел. пункт САЛОВКА, расположенный на ней.
Вот карта:

====

[Dona]

Хорошо. Тогда у меня новые гипотезы.
====
Вторая гипотеза состоит в том, что река Сальница СУЩЕСТВУЕТ по сей день, протекает через г. Россошь, и называется ныне Ольховатка. Она расположена НА ПУТИ русского войска Игоря и за Холоком-Шаруканем, то есть и на пути русов в 1111 г. Где произошла ПЕРВАЯ победная и вторая РАЗГРОМНАЯ битвы - непонятно, но ясно, что места должны быть сравнительно недалеко друг от друга.
Главным аргументом за то, что именно Ольховатка и есть Сальница - это насел. пункт САЛОВКА, расположенный на ней.
Вот карта:
http://i065.radikal.ru/0912/45/93f6b054f69a.jpg
====

Позвольте Вам не позволить!

http://www.gramotey.com/?page=5&open_file=401213957131.37
БОРИС ЗОТОВ: КАЯЛА . Стр. 5, 6

Второй пункт: где находилась упомянутая в летописи река Сальница?
Сальница, по расчету, должна находиться в 3-х кавалерийских переходах от
Дона и в одном переходе от места переправы Игоря через Донец. Для проверки
мной были просмотрены все летописные сведения, связанные с Сальницей.
В 1111 году Владимир Мономах тоже стоял на Сальнице, имея сведения о том,
что половцы накапливают силы на левобережье Дона, на землях "диких" половцев
и начали переправу через Дон.
Мономах ждал наступления этих сил всю субботу, воскресенье и какую-то
часть понедельника, когда и вступил с ними в бой. Это факт огромной
важности. Уж половцы-то имели только конницу. Следовательно, местоположение
реки Сальницы должно отвечать одновременно ряду требований:
а) находиться между Северским Донцом и Доном, на направлении основного
маршрута, т.е. от устья реки Оскол на Донце на юго-восток (как указано в
"Слове" - "Игорь к Дону вои веюет");
б) быть в одном переходе от района переправы через Донец, ибо на Сальнице
произошла встреча Игоря с разведчиками (пока Игорь ждал брата Всеволода с
курянами, разведка ушла на половецкую сторону Донца на два перехода; затем
Игорь переправился через Донец и сделал один переход, а разведка вернулась к
Сальнице;
в) находиться от Дона на расстоянии в два с половиной или три перехода
конницы, что следует из анализа боевых действий 1111 года.
Единственная река, удовлетворяющая всем этим требованиям - это Бахмут,
правый приток Северского Донца.
Стоит отметить, что слово Бахмут - татарского происхождения (лошадка), но
татары здесь появились лишь в тринадцатом веке, во время похода Игоря река
такое название носить не могла. В "Книге Большому Чертежу" Сальница
отождествлена с Сольницей и показана как правый приток Донца, несколько выше
по течению, чем Бахмут, ближе к Изюму.
Но удивительная вещь - Сальница упоминается только в одном или двух
экземплярах "Книги Большому Чертежу", в других дошедших до нас экземплярах
издания Книги Сальница попросту не числится. Зачем, спрашивается, было
редакторам Книги изымать это название? Логично предположить, что первые, по
современной терминологии сигнальные, экземпляры книги были проверены
специалистами и ошибочные сведения перед печатанием основного тиража книги
изымались. Ведь в Книге указана река Бахмутова, и запись о Сольнице была
ошибочной и излишней. В конце концов, именно на Бахмуте, а не в Изюме,
имеются огромные, издревле известные запасы каменной соли. Один из поселков
на Бахмуте так и называется Соль".
...
Вернемся на Сальницу, т.е. в район современного Артемовска, куда Игорь
мог выйти утром 2 мая. После дневного отдыха за вечер 2 мая, ночь и утро 3
мая: Игорь, двигаясь к Дону форсированно, как того требовала обострившаяся
обстановка (доклад разведки), мог пройти до 80 км из расчета 7 - 7,5 км за
час движения. Поэтому реку Сюурли следует отождествлять с одним из притоков
Миуса либо Тузлова.
Преследование разбитого на Сюурли в пятницу, 3 мая, противника,
продолжалось до темноты.
Передовые отряды, пройдя в преследовании 80-90 км, могли и "испита
шеломом Дону", достигнув берега его западной протоки - Мертвого Донца и
"начали мосты мостити по болотам и грязливым местам". Болота есть и сейчас
именно там, в дельте Дона.
Основное ядро войска с Игорем во главе двигалось медленнее, чем
увлекшиеся преследованием пылкие молодые князья. Ночлег рати с пятницы на
субботу должен был состояться в поле в 25-30 км к северу от места впадения
Мертвого Донца в Азовское море.
Эта ночь прошла тревожно - в ходе боя выяснилось, что на подходе свежие,
неожиданно многочисленные силы половцев. Теперь уже о продолжении похода за
Дон не было.

Все эти названия: Изюм, Бахмутка, Бантышево... у меня на слуху. Такие родные и близкие...

[Dona]

В современном болгарском слово "солнИца" означает русскую "солОнку" (сосуд, где держат расходный объем соли на столе).
Однако при произношении это слово звучит, как "салнИца"!

А вот "сОлници" означает природные источники соли, где добывается соль.
Интересно, что с высоты птичьего полета "сОлницы" кажутся красными...



Но к САЛУ эти два слова не имеют отношения! Разве что, к соленому?!

P.S.Анекдот по случаю ("бородатый", но по случаю!).
Таможенный досмотр.
- Наркотики е?
"Е!" (вытаскивает кусок сала).
-Так то ж сало!
"Так я ж с него балдею!"

[sasha a]

Анекдот про САЛО - бессмертый!

Лемурий, в приведенной Вами цитате есть несколько нестыковок:

быть в одном переходе от района переправы через Донец, ибо на Сальнице
произошла встреча Игоря с разведчиками (пока Игорь ждал брата Всеволода с
курянами, разведка ушла на половецкую сторону Донца на два перехода; затем
Игорь переправился через Донец и сделал один переход, а разведка вернулась к
Сальнице;

эмпирическим путем мы установили, что войска Игоря поджидали Всеволода недалеко от меловых гор Холока, в лесной балке (удобно, скрытно, не мозоля глаза половцам). Разведчики, которые ходили за языком, пришли к Игорю как только объединенные войска двинулись в сторону Сальницы (что видно из времени глагола, означавшее завершение начала действия - вышли в поход по направлению к Сальнице). Автор же статьи утверждает, что языки догнали Игоря уже на Сальнице. Это - первое.

Второе - из чего вытекает, что разведчики ушли на два перехода, а не на три?

Таким образом, основные опорные точки исчислений не верны или взяты с потолка. Эта версия не проходит.

Пожалуй, версия Евгения с Саловкой - наиболее правдоподобная.

[Евгений Беляков]

"Дон", "Великий Дон" - Северский Донец до устья и часть Дона до Азовского моря.

"Донец", "Малый Донец" - правый приток Северского Донца - река Уды, на которой стоял древний город "Донец" и находится "Донецкая Поляна". Протяженность до впадения в "Дон" - более 100 километров..."
-------
Б.А. Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ, Поиск автора "Слова о полку Игореве", М., 1991, с. 63

Это не я чертиков рисую.
Перебредя Уды действительно МОЖНО попасть на Оскол. Но при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно пересечь Донец, который, по Рыбакову, есть Дон.

Итак, согласно Рыбакову, Игорь тако перебрел Донец (Уды) и попал на Оскол, не заметив при этом, что перешел в тумане умственного затмения, последовавшего за астрономическим, через тот самый ДОН, к которому он и стремился...

[Евгений Беляков]

К карте нужен небольшой комментарий.
На ней не указан Донец (то есть рыбаковский Дон).
Его можно разыскать, найдя Печенежское водохранилище.
Затем он идет до Чугуева и там в него впадает река Уды.
Если перечечь Уды по направлению к Осколу, то НЕВОЗМОЖНО миновать Донец (т.е. Дон).
В результате новая басня Крылова: Синего Дона-то я и не приметил...

[Евгений Беляков]

Дона, многоуважаемая! Все прекрасно, НО. Артемьевск ВНЕ зоны достижимости. Это на юго-восток от Изюма в трех-четырех днях пути. ЭТО НЕ ПРОХОДИТ НИ ПРИ КАКИХ ВАРИАНТАХ. Дона, мы уже много дней не отрываемся от карт, и поэтому эти вещи сейчас устанавливаем очень быстро.

[Dona]

Дона, многоуважаемая! Все прекрасно, НО. Артемьевск ВНЕ зоны достижимости. Это на юго-восток от Изюма в трех-четырех днях пути. ЭТО НЕ ПРОХОДИТ НИ ПРИ КАКИХ ВАРИАНТАХ. Дона, мы уже много дней не отрываемся от карт, и поэтому эти вещи сейчас устанавливаем очень быстро.

Да, конечно!
Вы очень далеко от Бахметьева.
Аж в Воронежской области, и именно НА ДОНУ, а не Донце!




Интересно, что рядом с Россошью есть Артемово.

[Евгений Беляков]

Ой, все ошиблись.
Я назвал Артемовск Артемьевском, Дона обнаружила Артемово рядом с Россошью (Зотов имел в виду Артемовск), а Борис Зотов по вышеупомянутой причине (до Артемовска добраться войска не успели бы).
=======
ПОПРОБУЕМ ВЗГЛЯНУТЬ НА ПРОБЛЕМУ В ЦЕЛОМ.
Я еще раз восстановлю последовательность "шагов".
1.
Устанавливаем, что запись в КБЧ - не основанная на протографах вставка (хотя окончательно установить это невозможно, т.к. всегда могут сказать, что у издателей, то есть у Мусина-Пушкина, был какой-то неизвестный нам протограф). Но во всяком случае - можно установить одно: ориентироваться на Изюм, на то, что Сальница была там - нельзя. А так поступали почти все "серьезные" исследователи. И тут я приведу этот список. Федоров, Лихачев, Лонгинов, Сибилёв, Грум-Гржимайло, Кудряшов, Рыбаков, Зотов, Сумаруков, Гетманец.......
Список далеко не закончен! Все они поверили, что Изюмский брод - это твердо установленный пункт, остановка на пути Игоревой рати. Стоило отказаться от этого утверждения, как вся картина резко изменилась.
2.
Почти все эти исследователи, восстанавливая маршрут Игоря и Всеволода, устанавливают точку их встречи около нынешнего Белгорода (где Игорь и наблюдает затмение, а затем переходит Донец в его верхней части). Если отказаться от утверждения, что Сальница у Изюма, то место встречи И. и В. можно перенести чевернее. И там Саша А. обнаружила Холок с пещерным монастырем, где существует народная легенда, что именно там встретились Игорь и Всеволод. Я же добавил к этому предположение, что Холок в прежние времена был русским городом, но был захвачен Шаруканом и переименован в Шарукань, а затем его "в тылу врага" обнаружил в 1111 году Святополк с Владимиром. Если там действительно произошла встреча двух полков в 1185 году, то, скорее всего, хронометраж не позволяет им зайти дальше Изюма (не хватает 1-2 дней).
3.
Можно предположить, что пути войск должны быть максимально ПРЯМЫМИ, если нет никаких возникших обстоятельств. Муравьи путешествуют по кривым, но люди стремятся к эффективности и знают, что кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая. Поэтому предлагается продолжить путь за Холок (Холки и т.д.) на "естественное" расстояние для 4-5 дней похода 130-150 км, чтобы попасть в МЕСТО БИТВЫ. Тут мы попадаем в г. Россошь, очередное "подозрительное" место, на которое уже указывали исследователи. И такого рода рассуждения, мне кажется, значительно прибавляют весу этим гипотезам. Тем более, что на берегу протекающей там речки Ольховатки нашлось поселение Салово, что дает основание предположить, что и сама речка когда-то называлась Сальницей.
Вопрос состоит теперь в том, чтобы обнаружить рядом с Ольховаткой уже не ОДНО, а ДВА поля крупнейших средневековых сражений: 1111 г. и 1185. Пока в этих местах найдены остатки меча и наконечники стрел... Но раскопок не проводилось.
Должны быть кладбища погибших, даже два кладбища (и, кстати, это относится ко всем вариантам местонахождения Каялы, Сюурлей и Сальницы).

[Dona]

Используя возможности спутниковых полетов, попробуем разглядеть местности предполагаемых "марш-бросков" князя Игоря.
Вот как выглядит местность в районе г.Изюм (49° 10' 14.94" N 37° 16' 20.97" E).
Северский Донец

[Dona]

Ольховатка (50° 17' N 39° 17' E).
Снимок поблизости (других не нашла):
Россошь


А это река Дон, севернее Россоши, у деревни Марки (50° 47' N 39° 47' E ).
Don river near vill. Marki (Voronezh region)



Такую реку так просто не перейдешь.
И вообще там полно болот. И поселений почти нет.

Вот как выглядит местность южнее Россоши и Ольховатки.
Екатериновка 50° 7' N 39° 21' E


А вот на Донецкой возвышенности сухо. Не очень ровно, но зато нет болот.

[Dona]

А вот на Донецкой возвышенности сухо. Не очень ровно, но зато нет болот.

Северский Донец вблизи городе Славянск (предполагаемое место Шарукана).
48° 50' N 37° 36' E



Меловые пещеры с церковью святителя Николая Чудотворца над ними (Святогорск).
49° 1' N 37° 34' E



P.S. Однако смешно стало...
Мы тут Шарукан разыскиваем, а оказывается, что не так-то легко и современное село в этом регионе разыскать.
Рядом со Святогорском на карте обозначено современное село Тетяни(i)вка. Под этими названиями "гугл" не смог его отыскать, а вот под названием Татьяновка - целый список адресов выдал!

[Евгений Беляков]

Раскопки на Россоше ведут дети из "археологического лагеря", которым руководят археологи-префессионалы.
Только в России!

http://www.rossadm.ru/news/archive8/nov ... j_zml.html