Даниил Заточник

[Лемурий]

Ну, в 13 лет матушка История такие случаи знает!
Вспомните сына Лоренцо Медичи - кардинала Льва X.

[Лемурий]

. Пустые колчаны, из которых выпадают жемчужины на грудь - это символ расстрелянных ольговичей у Каялы. Пустые колчаны - стрелы в них уже выпущены. А жемчужины - их души (как и в другом месте, о жемчужной душе, которая вылетает сквозь злато ожерелье). Более конкретно: тем более, что тут же в этом же духе истолковывают это бояре. Ничего унижающего Святослава нет. Как ни странно, Автор просто этого не видит...

Все правильно, жемчужные души- это тот самый Великий Жемчуг, который искал купец - Царство небесное, куда попадают лишь праведники. И кто-то после таких образов говорит о язычестве в СПИ.
Речь действительно идет о расстрелянных у Каялы дружинниках, свои жизни положивших за похоть Ольговичей!
Хоть один из Ольговичей был "потят"? НЕТ. Все они живыми попали в плен, после чего и речь Игоря перед походом смотрится иронично.
Вопрос Вам был в другом: почему именно Святославу это Автор в вину ставит? Отсыпят ВАМ на лоно за грехи ваши у Луки.
Ответите, если вспомните чьими союзниками (толковинами) были половцы в 1180-м.

[Евгений Беляков]

Саша! "Саркастически"?? Так как раз сарказма нашей даме не занимать)))).

[Евгений Беляков]

Сыплют жемчуг на лоно (на грудь) - какой мерою?
На это отвечают бояре: се ибо готские девы колдуют на море, лелея месть Шарукана (представителем которого был Кончак - главный шаруканид и главный в Степи). То есть жемчуг на лоно, мертвые русские витязи (а откуда взялось,что они были взяты в плен? нет, все почти убиты, кроме князей и небольшого числа пленников) - месть за февральско-апрельский поход Святослава-Рюрика. Никакого упрека!

[Евгений Беляков]

Клименту в те поры, когда его ставили митрополитом, точно не было 14 лет, и вообще молодым он НЕ МОГ БЫТЬ, потому что его молодость не стала аргументом всех противников его поставления митрополитом, а таковых было много. То есть, Лемурий, даже не надейтесь: Климент ПО ВОЗРАСТУ НЕ ПРОХОДИТ в авторы СПИ. Присоединяйтесь к нам с Сашей!))))

[Лемурий]

Сыплют жемчуг на лоно (на грудь) - какой мерою?... Никакого упрека!

Читайте толкование на эту тему: http://bible.optina.ru/new:lk:06:37

Суть в том, что мерой ТАКОЙ ЖЕ, т.е. Святославу ставится в вину, что ОН привел на Русь поганых толковин, растрелявших в этот раз великие души дружинников. Однозначно ставится в вину именно Святославу. Какой же здесь может быть Автор - стороник Ольговичей? Однозначно шестокрыльцев Мстиславичей!
Так что на стороне своей версии мне находиться комфортнее, по "ухабам противоречий" трястись не приходится!

А по поводу того может ли книжник после 65 написать Великое произведение спросите у Натальи Владимировны Понырко, зав. ОДРЛ или у О.В. Творогова своим примером доказавших, что МОЖЕТ.

[Nikola]

Лукавит автор Слова, живописуя поля, заваленные трупами. В плен попали ПОЧТИ ВСЕ участники похода, кроме Беловода и еще пары седмиц воев, вырвашихся из котла. Ну, сколько-то погибло - когда перемещаются массы войск, потери неизбежны. Не могло быть никакой битвы стенка на стенку с задачей истребления живой силы противника или с целью оставить за собой ПОЛЕ - у Игоря сил не хватало, у половцев - желания. Измотанных двухдневным маршем в броне и постоянным перестроением для отражения имитаций атак русских воев просто повязали, когда они не могли ни ногами перебирать, ни руками махать. Половцам НЕ НУЖНЫ БЫЛИ ПОКОЙНИКИ - ни свои, ни чужие.

[userdez]

Лукавит автор Слова, живописуя поля, заваленные трупами.

Тогда, это заговор книжников и летописцев.

мнози ранени и мертви быша в полкохъ руских.

От толикихъ же людий мало ихъ избысть нѣкакомъ получениемь,

Ипат. лет.

Князи вси изъимани быша, а боляре и велможа и вся дружина избита,

Лавр. лет.

[Nikola]

Лукавит автор Слова, живописуя поля, заваленные трупами.

Тогда, это заговор книжников и летописцев.

мнози ранени и мертви быша в полкохъ руских.

От толикихъ же людий мало ихъ избысть нѣкакомъ получениемь,

Ипат. лет.

Князи вси изъимани быша, а боляре и велможа и вся дружина избита,

Лавр. лет.

Аха, очень интересно.
Мнозии ранены и мертвы - это как раз нормально. Много - это может быть и один из сотни убит, потери в живой силе убитыми нехарактерны для войн того времени, пленные чаще встречались (чага по ногате, а кощей по резане). Ранены же должны были быть практически все. Стреляли... не в рукопашную же сходились половцы? Им-то зачем рисковать?
То есть с Ипатьевской повестью (повестью из личного летописца Игоря Святославлича) все в порядке. Это нормальный рассказ Игоря о походе, переложенный понятия не имеющем о тактике и стратегии человеком. Тем не менее - все логично.
Вот с Лаврентьевской интереснее... это ведь пародия не то на само СПИ, не то на Ипатьевскую повесть, не то на все сразу. Автор сего пасквиля не принимал во внимание факты - да и откуда он мог их знать?

[Евгений Беляков]

Суть в том, что мерой ТАКОЙ ЖЕ, т.е. Святославу ставится в вину, что ОН привел на Русь поганых толковин, растрелявших в этот раз великие души дружинников. Однозначно ставится в вину именно Святославу. Какой же здесь может быть Автор - стороник Ольговичей? Однозначно шестокрыльцев Мстиславичей!
Так что на стороне своей версии мне находиться комфортнее, по "ухабам противоречий" трястись не приходится!

В чем симметрия? В том, что в Святослав в свое время пригласил половцев, и потом, когда отпустил их отдыхать, на них напали Ростиславичи и всех порубили. Аналогия с тем, что произошло с Игорем - да, есть. (Кончак, если и не пригласил Игоря, то и не нападал на свата, Гза осуществил нападение по собственной инициативе: Кончак будущего родственника не защитил, как и Святослав в свое время половцев). Но ведь Святослав не был виноват в произошедшем... Это же ОЧЕВИДНО. Это был их общий "просмотр". Он ведь даже Игоря с половцами отдыхать отпустил. И в чем его можно обвинять? В худшем случае - сочувствовать произошедшей трагедии.

65 лет означает,что в момент поставления митрополитом Всея Руси ему было бы 25 где-то лет.
НЕ НЕ МОЖЕТ ТОГО БЫТЬ! Епископы встали бы стеной! И не могла такая молодость НЕ СТАТЬ ИХ АРГУМЕНТОМ (а ведь не стала!).
45-50 - вот это более реальные цифры. В 1185 году ему было бы (если бы дожил) 85-90 лет.
Автор - не Даниил! Примите мои сожаления, Лемурий, но Вам придется рано или поздно взглянуть в лицо правде)).
Какое там "Слово" спеть: у него бы уже все зубы давно выпали бы, к несчастью, дантистов тогда не было(((.

[Евгений Беляков]

Усердец, спасибо (про "заговор"). К тому же, раненых приканчивали, т.к. "раб порезанный" так и шел по "резани" (мелкой монете). И возиться с ними было в лом; половцы еще набрали себе более здорового и ценного полона на русских землях, куда устремились как вороны после победы над Игорем.

[Евгений Беляков]

О.В.Творогов написал второе "Слово о полку Игореве"?
Не слыхали-с.

[Лемурий]

Да помнится, Евгений, Вы один из первых поддержали версию идентичности Автора СДЗ и Климента Смолятича, а ведь СДЗ было написано после СПИ.
40-45 лет и калугер не был пресвитером? Фантазия. В том то и дело, что волевое решение Изяслава всю эту традиционную иепархию перечеркнуло, это как из сержантов в генералы, минуя выслугу лет.
Что-то с Львом X особенно никто "стеной не вставал", многие роптали, но приняли как неизбежное, здесь тоже самое.

Половцы со Святославом в его междоусобице с Мстиславичами до самого конца были. Игорь после полного поражения оказался в одном насаде с Кончаком и плыли по Днепру "аки ихтиандры...", остальные насады Святославовы лелеял Днепр до самого устья.

[Лемурий]

О.В.Творогов написал второе "Слово о полку Игореве"?
Не слыхали-с.

Евгений, а Вы другие произведения Смолятича, кроме Послания, читали? НЕТ. А ведь про него написано, что он много книг написал. Все его труды как ересь сожги при Константине. СПИ - это политическое воззвание. Если человек так думал и так говорил, почему ему не изложить это письменно?

[Zinchenko_tanya]

«Органы бити»
Предшественниками органа являются волынка, флейта Пана. В 4 в. н. э. в Византии уже был известен пневматический орган. Группировка труб одного тембра по регистрам относится к 12 веку. Звукоряд был диатоническим, размером в 1 октаву. Клавиши для рук были очень велики (дл. 30-33 см, ширина 8-9 см); по ним приходилось бить кулаками или локтями (отсюда др.-рус - "органы бити").Современный вид орган приобрёл в 16 веке.