Хинова, готские девы и время бусово

[Лемурий]

ЗАДОНЩИНА ПЕРЕДИРАЕТ БОРЗЫХ КОНЕЙ ИЗ СПИ.

Вы это определили по одному слову, а Л.В. Виноградова по некоторым данным морфологии к такому же выводу пришла.

[Mitus]

Вы это определили по одному слову, а Л.В. Виноградова по некоторым данным морфологии к такому же выводу пришла.

- в данном конкретном случае мы обсуждали ТОЛЬКО борзых коней. В главе им и вин падеж мн ч Виноградова борзых коней Задонщины не обсуждает а лишь пишет что борзыя комони СПИ могли быть и в первоначальном тексте ибо такие формы есть в Успенском Сб 12-го века. То бишь я-то о другом пишу. Я не стал разжёвывать лентяям которым лень посмотреть что в Вашей ссылке у Исаченко не правильно про борзых коней прописано = соврал он там по памяти. А в Задонщине неправильный падеж. Так вот, если в Задонщине БОРЗИ, А В СПИ-16 БОРЗЫЯ то в СПИ-12 судя по ИХ СОВОКУПНОСТИ был прописан правильный винительный падеж и КРАТКОЕ ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ 12-го века БОРЗЫ! вин падежа - Это другой уровень разборок Виноградова ОШИБАЕТСЯ когда думает что в СПИ-12 было прописано борзыя и КБ список или Краткая Задонщина это КРАТКОЕ прил и зафиксировала

[Ivanich]

["Арсений"]
Извините за поздний ответ.

Орда предполагает определенный порядок. Если в глубокой древности слово ассоциировалось с родством по крови (в иранском Туране, например), то с некоторого момента стало ассоциироваться с порядком по договоренности на основе общей духовности (см. уряд). Далее это просто совместные действия под патронажем сильного и это приносило катастрофические результаты. Чингисхан с последователями в Средней Азии и южнее уничтожили около 10 млн. чел. Напомню, население Руси на тот момент оценивается в 5-6 млн. чел. Песня именно против такого сценария

Автор песни тонкостей таких не знал и не слыхивал.

http://grishchenko.ru/files/comparative_ethno.pdf
Грищенко А.И. Источники
возникновения экспрессивных
этнонимов (этнофолизмов) в
современном русском и английском
языках: этимологический,
мотивационный и деривационный
аспекты // Активные процессы в
современной лексике и фразеологии:
Материалы международной
конференции 8-9 июня 2007 г. памяти
Л.В. Николенко и Ю.П. Солодуба
(МПГУ) / Гл. ред. Н.А. Николина — М.-
Ярославль: Ремдер, 2007. — С. 40-52.

Нам интересно:

(III.1.4.) Семантический способ образования ЭЭ, мотивированных другими
этнонимами, является, как и усечение, очень распространённым в русском и
английском языках, хотя и не столь продуктивным, будучи более характерным для
древних и средневековых языков, в которых qui pro quo среди этнонимов было
обычным явлением. Так, например....

....представление о народе складывается, прежде всего, из некого этностереотипа, а
затем этот стереотип влияет на появление у соответствующего этнонима определённых
(III.1.4.1) коннотаций, — коннотации настолько сильны, что этноним начинает
употребляться уже по отношению к другим народам, с которыми могут быть связаны
схожие стереотипы. Так, во время Первой Мировой войны появились такие
экспрессивные обозначения немцев, как англ. Hun < ‘гунн’ или русск. тевтон,
тевтонец. В

Ещё один путь семантического образования ЭЭ от других этнонимов (прежде
всего, историзмов, т.е. этнонимов, обозначающих уже не существующие, исчезнувшие
народы) — (III.1.4.2) метонимический перенос, когда современный народ получает
наименование по народу древнему, некогда жившему на той же территории и,
возможно, являвшемуся одним из его предков, — и эта традиция также универсальна
для высокоразвитых литературных языков. Ср. русск. эллины и англ. Hellenes
‘современные греки’, русск. галлы и англ. Gauls ‘французы’, а так

семантического преобразования одного этнонима
в другой — это (III.1.4.3) эвфемизация, которая носит не столько смягча-
ющий, т.е. «улучшающий денотат» [Сеничкина 2006, 18], сколько шуточный
характер.

[Арсений]

Урусу, кагану Хазарии, было не до шуток-его все же убили. Он строил крепость Саркел (Хинкала) в противостоянии с Итилем иудаистов. По мнению З.А. Львовой это подтверждается археологией.

" Став каганом, Урус (нач. 30-х годов – 840 г.) был вынужден продолжать войну с Кара-Булгаром, претендовавшим на те части Хазарии, которые отпали от нее в ходе гражданской войны. Спасая каганат от распада, Урус дал больше свободы хазарским христианам и мусульманам и заключил союз с Византией и Хорасаном. Мусульмане вооружили его войско, а при содействии Византии им была построена крепость Хин, где разместился гарнизон из хинцев, или барджанаков (печенегов) (3, с. 32, 33). Это сообщение перекликается с известными данными Константина Багрянородного и Кедрина о постройке в Хазарском каганате в 834 г. при содействии Византии крепости Саркел (1, с. 297, 298; 8, с. 149, 150).
Согласно данным Масуди и царя Иосифа в научной литературе утвердилось мнение, что Саркел был построен каганом-иудаистом после окончательного утверждения иудаизма в качестве государственной религии (1, с. 302). Однако, раскопки на левом берегу Дона хазарской крепости Саркел всегда удивляли полным отсутствием на городище каких-либо следов пребывания в крепости официального представительства хазарского кагана-иудаиста, которое было бы немыслимо без синагоги с соответствующими предметами культа и символикой и без канцелярии, в которой использовалось не руническое, а буквенное хазарское или еврейское письмо. В то же время на городище были найдены обломки мраморных деталей, предназначенных для облицовки православных храмов – колонн, капителей и баз для колонн. Готовность кагана-иудаиста, пришедшего в власти после полной победы новой религии, к постройке в крепости православных храмов кажется странной (9, с. 376). Но свидетельство Гази-Барадж о том, что Саркел был выстроен каганом-тенгрианцем, противостоявшим иудаизму и при приходе к власти взявшим курс на сближение с Византией и мусульманами делает понятным те данные раскопок Саркела, о которых говорилось выше. Более того, данные Гази-Барадж тарихы позволяют думать, что Саркел строился как будущая резиденция каганов-тенгрианцев в противовес оплоту иудаизма – Итилю (9, с. 377, 378).
Однако, построивший Саркел каган-тенгрианец Урус правил недолго. Поражения в войнах вызвали недовольство и дали возможность белым хазарам с помощью бека Буртаса посадить на престол кагана-иудаиста – младшего сына Карака Манаса (840-858 гг.).
Урус был убит." (http://sir35.narod.ru/Zl/J_701.htm )

[Mitus]

Что-то совсем добили меня эти Ваши хазары. Вернёмся к заявленной теме: суть ответа бояр своему князю состоит в том, что Игорь разбит и готы славят наступившее для русских время бусово. Я к тому, что русскому писателю чужды и нелепы проблемы, радости, традиции и история готов и непрописанных в ПВЛ антов, но они толкуют тут исключительно о своём, а не "развешивают лапшу на уши" Святославу Всеволодовичу.

[Лемурий]

О "бусовом времени" поют не бояре, а готские девы, которые радуются мести за Сигтуну и при этом звенят захваченным на о. Готланд у новгородских купцов "русским златом".

[Mitus]

О "бусовом времени" поют не бояре, а готские девы,

- ага, прямо вот у постельки у Святославовой и поют

[Лемурий]

Пришли к князю бояре и говорят, что в городе Шуя жители крамольные песни поют в древнерусские памятники глядя. Разве это бояре поют? Нет, жители города Шуя, а бояре об этом токмо докладывают.

[Mitus]

Пришли к князю бояре и говорят, что в городе Шуя жители крамольные песни поют

- город Шуя это да,это круто, в Шуе понимают что бояре не могут в мае 1185 года рассказывать своему князю о приснившихся не ему, А ИМ событиях 1187 - 1188 гг. да ещё и инкорпорируя это зачем-то на каких-то готских дев ... а если серьёзно, то южные русские вообще не знали о проблемах новгородских купцов с немцами, а новгородцы не ведали о походе и гибели армии Игоря.

[Лемурий]

город Шуя это да,это круто, в Шуе понимают что бояре не могут в мае 1185 года рассказывать своему князю о приснившихся не ему, А ИМ событиях 1187 - 1188 гг.

Если Автор произносит речь перед Мстиславичами и их союзниками 26 августа 1188 года, то все события в его речи уже произошли ранее. В городе Шуя исследователи аки академик Рыбаков - листок к листку, отрывок бересты к вырезанному пергаменту складывают, лишь бы хронология не нарушалась. Вы уж подскажите им, что произведение ХУДОЖЕСТВЕННОЕ и Автор скачет по событиям аки мысь по древу.

[Mitus]

аки мысь по древу.

- я тоже из этой партии, только с этим и согласен.

[userdez]

Все ухе знают правило использования "се бо".
Один только бестолковый Сафроний этого не знал.

КИР.-БЕЛ. 53/1130

http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts.php?izo=C387A67F-76E9-43B5-9968-A28DEA6ED543

л. 267 - 272 об. Иоанн Златоуст (патр. Константинопольский; ок. 347-407 гг.). Слово в неделю Фомину ("Се бо приспехь вамь долг поведати, долг от мене подавающа, еже бываеть на ползу и вас обогатевающа...")

[Лемурий]

И что? «СЕ БО ...» = «Ведь это ...» может быть и заглавием по ключевой фразе «Слова».

[userdez]

Даже если "простреть слухы ваша",то к
заглавию это не имеет отношения.

[Лемурий]

Даже если "простреть слухы ваша",то к заглавию это не имеет отношения.

Да ну? Описание сборников Ефросина