краевед писал(а):Вот видите, уже со мной соглашаетесь, что не к Харькову войско В.Мономаха пришло. а к Змиеву.
Модератор: Лемурий
краевед писал(а):Вот видите, уже со мной соглашаетесь, что не к Харькову войско В.Мономаха пришло. а к Змиеву.
Март 19 (воскресенье, пятая "неделя") - пришли "к Донови".
Марта 20 - отдыхать и готовят вооружение.
Март 21 (вторник) - пришли к Шаруканю "вечеру сущу" и ночью овладели городом.
Март 22 (среда) - пришли к Сугрову и зажли его.
Март 23 (четверг) - пришли с "Дона".
«И оттудѣ приидоша многи рѣки въ 6 недѣлю поста, и поидоша к Донови въ вторникъ...»(ПВЛ 1111)
- а Вы где этот календарь выкопали? А я Вам сам и скажу. Вы когда от меня про воскресение 19-го марта узнали тогда календарь Кудряшова в послании Краеведу и переделали и это было 15 января 2018, а Краеведу я об этом писал 14-го что по Кудряшову выходит что они пришли к Дону 19-го в воскр. Вы 15-го января уже и пишите Краеведу о приходе к Дону 19-го марта. А я Краеведу тогда же 15-го и пояснил что это не у Кудряшова так написано а так по факту получается. Посмотрите схему Кудряшова и наши с Вами и Краеведа посты за 14-15 января. А у Кудряшова совсем другой календарь. Пришли к Донови не 19-го в воскресенье (неделя), а пришли во вторник, то бишь по моему 14-го а по Кудряшову 21 марта. 21 марта у Вас теперь вот написано что пришли к Шаруканю, а в летописи написано что Шарукань сдался в неделю (в воскресенье).........Лемурий писал(а): а Вы какой календарь смотрите?
- 6-я неделя это уже даже и не Четыредесятница а Вербное воскресенье то бишь 26-е марта. Тут Вам кто-то лажу подкинул: не в 6 неделю поста а "ВЪ 6 НЕДЕЛЬ".Лемурий писал(а):Сравниваем с летописью:
«И оттудѣ приидоша многи рѣки въ 6 недѣлю поста, и поидоша к Донови въ вторникъ...»(ПВЛ 1111)
- вот уж что правда то правда что неделя это начало только Страстной Седьмицы а называется оно Вербное Воскресенье и это было аж 26 марта. Как же они до Лазорева-то в четверг уже домой двинулись? а в кд день уже бились на Дегея?Лемурий писал(а):ведь воскресенье (=неделя) 1-й день седмицы.
Mitus писал(а):- это у Краеведа к Змиеву и то к району, это Вы на цитату из Краеведа ссылаетесь, а у меня к реке Мож а там теперь Валки и Змиев и поэтому цитату из Краеведа я и влепил. Но весь этот район сегодня и есть условно большой район города Харькова на карте Кудряшова. Но дело не в этом ибо я же не знаю где точно стояли города Шарукань и Сугров. По мне так русские подошли вначале к Можу у Валков и там изрядились и пошли к Шаруканю. А дело в том, что Вы только что тут РАСПИСАЛИСЬ что ЗМИЕВ ЭТО УЖЕ ДОНОВИ.Об этом я Вам уже писал про то что на карте Кудряшова он ведёт свои стрелочки к Харькову и это стало быть и есть достижение ДОНОВИ.краевед писал(а):Вот видите, уже со мной соглашаетесь, что не к Харькову войско В.Мономаха пришло. а к Змиеву.- то есть Змиев на Донови - СПАСИБО.краевед писал(а):Вот видите, уже со мной соглашаетесь, что не к Харькову войско В.Мономаха пришло. а к Змиеву.
Лемурий писал(а):Mitus писал(а):- о Крестопоклонном Воскресении пишите, а я Вам о 4-й Крестопоклонной (иногда так же и Средокрестной) Седьмице в которой в Среду = в Средокрестие (Преполовение Святой Четыредесятницы - Середина Поста) по летописи они Крест целовали, о чём в летописи и прописано.
Среда Крестопоклонной недели называется средопостной см.Типикон, а «средокрестие» - архитектурный термин. А в остальном всё правильно.
Так в чём не прав Кудряшов, не пойму, он по дням расписал когда где были и от Ворсклы до Дона 13 дней пути, если бы «Дон» был ниже р. Уды, то дошли бы раньше, а вот за Изюмским перевозом, куда все и направляют, ниже впадения р. Оскол - самый раз.
Mitus писал(а): 6-я неделя это уже даже и не Четыредесятница а Вербное воскресенье то бишь 26-е марта. Тут Вам кто-то лажу подкинул: не в 6 неделю поста а "ВЪ 6 НЕДЕЛЬ".
краевед писал(а): Уважаемый Лемурий, если летописец утверждает, что Дон войско Мономаха не переходило, "поидоша къ Донови вторникъ" и после взятия Шарукани и Сугрова " а въ четвергъ поидоша съ Дона", то зачем ему нужно было идти к Изюмскому перевозу, если в планах переправа отсутствовала?
Лемурий писал(а):краевед писал(а): Уважаемый Лемурий, если летописец утверждает, что Дон войско Мономаха не переходило, "поидоша къ Донови вторникъ" и после взятия Шарукани и Сугрова " а въ четвергъ поидоша съ Дона", то зачем ему нужно было идти к Изюмскому перевозу, если в планах переправа отсутствовала?
Уважаемый краевед, так они Дон до этого НЕ переходили, а переходили Донец по Изюмскому броду, а когда от Сугрова пошли - возвращались с Дона к Донцу. Вы меня в моей версии только укрепили.
- приняли мою позицию что Мож это уже Донови? Спасибо, теперь не забывайте на меня ссылатьсякраевед писал(а):Доном мог упоминаться весь Сев. Донец от истока и до устья,
- раз цените, то и уточните товарищу Творогову что 6-я неделя это или с 20-го по 24-е Четыредесятницы, или же Вербное Воскресенье 26-го марта ................Лемурий писал(а):Вот за что ценю Mitus, так это за профессионализм.
- вообще-то я тут у Вас перевода этой строки о шести неделях не видел.Лемурий писал(а): Приведёшь ему работу Пушк.Дома перевод ПВЛ О.В.Творогова,
- перевод Творогова на который Вы сослались приведите. Случаем не этот? : "В субботу они достигли Хорола, и тут сани побросали ... на Ворсклу и там на другой день в среду крест целовали ... И оттуда прошли через много рек в шестую неделю поста. И прошли к Дону во вторник... И поехали они к городу вечером и в воскресенье вышли горожане из города". Вот, совершенно очевидно что раз здесь написано в 6-ю неделю поста, то здесь и имеется в виду понятие неделя = седьмица. Ведь мы же перевод читаем. А в эпизоде с выходом шаруканьцев из города слово неделя переведено словом воскресение. Воля переводчика. Это не придирки а просто факты. 6-я неделя поста началась у нас в понедельник 20-го марта. В 6-ю неделю поста это с 20-го по пятницу 24-е марта. Поэтому день 21 марта вторник хорошо сюда попадает. Так что как тут не крути но ПО ЭТОМУ ПЕРЕВОДУ они пошли к Шаруканю во вторник 21 а в воскресенье как тут ПРОПИСАНО вышли горожане из города! Итого Шарукань сдался в Вербное воскресенье 26 марта. А у Творогова какой перевод?Лемурий писал(а):Сравниваем с летописью:
«И оттудѣ приидоша многи рѣки въ 6 недѣлю поста, и поидоша к Донови въ вторникъ...»(ПВЛ 1111)
краевед писал(а):Уважаемый Лемурий, в походе В.Мономаха свидетельства того, что русское войско возвращалось с Дона к Донцу отсутствуют. Летописями назван только Дон, что укрепляет меня в мысли, что под Доном мог упоминаться весь Сев. Донец от истока и до устья, не исключая возможности того, что истоком Дона в древнерусское время могло считаться совр. нам оз.Лиман.
Mitus писал(а):- раз цените, то и уточните товарищу Творогову что 6-я неделя это или с 20-го по 24-е Четыредесятницы, или же Вербное Воскресенье 26-го марта ...6-я неделя поста началась у нас в понедельник 20-го марта.
- позвольте профессионалу дать Вам профессиональный ответ : см. Срезневский, статья "неделя" - продолжение. А за иллюстрацию цитаты о неделе спасибо - вставлю в книгу.Лемурий писал(а):Позвольте сделать Профессионалу любительское замечание: «неделя» по-древнерусски это ОДИН день - воскресенье,
- так чего же Ваш Творогов переводит в 6-ю неделю? Он что по-Вашему непрофессионал? А по мне так он профессионал просто дни не посчитал. Я же пояснил что в 6-ю неделю получается или во вторник 21-го или в воскр 26-го и схема похода разрушается.Лемурий писал(а):Позвольте сделать Профессионалу любительское замечание: «неделя» по-древнерусски это ОДИН день - воскресенье, а современная неделя называлась «седмица».
Вернуться в "Слово о полку Игореве"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66