Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Лемурий]

"Поздравляю", с таким переводом у Трояна как у кошки 7 жизней!

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Евгений!
У Вас очень интересная тема и она верная .Я всегда говорила о многозначности текста СПИ. Абсолютно правильно Вы доводите 7 век до Владимира Игоревича. Его имя названо последним в «Слове..», а значит при сужение образов «старые – молодые» оно самое главное
« Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети:

"Слава Игорю Святъславличю,
буй туру Всеволоду,
Владимиру Игоревичу!"
Время от Владимира(ум .1015г) до прихода половцев на Русь в 1185г ( « Владимир (Креститель) - 1 век. С него начинается эпоха Трояна (=Троицы, православия на Руси).
Ярослав Мудрый - 2 век.
Святослав Ярославич (+ его поколение: Изяслав, Всеволод) - 3 век.
Олег Святославич (+Владимир Мономах) - 4 век
Святослав Ольгович - 5 век
Игорь Святославич - 6 век
И уже Владимир Игоревич - 7 век.») автор отмечает ещё раз в тексте
« О, стонати Руской земли,
помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей!
Того старого Владимира (ум 1015г)
нельзе бе пригвоздити къ горамъ киевьскымъ:
сего бо ныне( 1185г) сташа стязи Рюриковы,
а друзии Давидовы,
нъ розно ся имъ хоботы пашутъ,
копиа поютъ!».
Тема интересная её надо развивать дальше . Удачи Вам .

[corvin]

Здравствуйте Татьяна!
Нужно Ваше понимание фразы:

Были вѣчи Трояни, минула лѣта Ярославля, были плъци Олговы, Ольга Святьславличя.

Означает ли она что Трояново время это прошлое?
Я думаю говорить об эпохе Троицы для христианина не корректно, потому что для него Троица извечна.

[Евгений Беляков]

Тогда невозможно говорить об "эпохе христианства", так как Христос извечен (как лицо Троицы).
Сказать "были вечи Троицы (Трояна)" - все равно, что сказать, что данные события происходили уже в эпоху христианства на Руси.
БЫЛО УЖЕ ВРЕМЯ ТРОЯНА.
Наступило уже христианство на Руси.
Но так я отвечаю. Что скажет Татьяна?

[Евгений Беляков]

Есть такая фраза "От старого Владимира до нынешнего Игоря". Я где-то читал, что, возможно, "Игоря" вставлено переписчиком. Тогда получится: "От старого Владимира до нынешнего Владимира". Но какой это Владимир? Владимир Игоревич ли? Или это Владимир Глебович, которому, как я считаю, возможно, пела песнь на стене Путивля его жена Ярославна? Следующий текст - говорит ли он об Игоре или о Владимире Глебовиче?
"Иже истягну ум крепостию своею и поостри сердца своего мужеством, наполнился ратного духа и наведе своя храбрыя полкы на землю Половецкую за землю Русскую". Именно это сделал Владимир Глебович.
Владимир Глебович Переяславльский, как и Владимир Игоревич, был в седьмом поколении русских князей, считая от Владимира "старого".
Владимир "старый"(1), Ярослав(2), Всеволод(3), Владимир Мономах(4), Юрий Долгорукий(5), Глеб Юрьевич в.к.Киевский(6), Владимир Глебович(7).

[corvin]

Сильно сомневаюсь, что можно говорить об эпохе Христа, ну разве что после второго пришествия. Христиан тот, кто уверовал во Христа. Уверование не извечно. Эпоха христианства это эпоха уверовавших.

[Лемурий]

Сильно сомневаюсь, что можно говорить об эпохе Христа...

Совершенно верно, именно так. Обращу лишь дополнительное внимание, что вечи (=тысячелетия) Трояни ограничены летами ПЕРВОГО христианского князя. Иными словами речь идет тысячелетиях ЯЗЫЧЕСТВА.

[краевед]

В "Слове", что ни образ, то загадка. К таким загадкам можно с уверенностью отнести и упоминание о земле Трояней. Среди многообразия версий и догадок толкования этого образа одна изних связана с упоминанием Киева, основанного в 6 веке тремя братьями Кием, Щеком и Хоривом - Троянь, три брата. В данном случае предполагается, что речь может идти о веках Киева, как о столетиях: "на седьмомъ веце Трояни връже всеславъ жребий о девицю себе любу. Тъ клюками подпръся о кони и скочи къ граду Кыеву и дотчеся стружиемъ злата стола Киевьскаго". Скорее всего здесь может идти речь о захвате Рюриком, Ольговичамии половцами Киева в 1203 году. Всеслав Брячиславич, ставший в результате народного восстания в 1068 году на семь месяцев киевским князем, вероятно, упоминается как поэтический намек на это событие, вызвавшее в авторе бурный протест жестоким полонением Киева. Небольшой расчет показывает, что с времени основания Киева действительно прошло семь веков и приходится на 13 век, если принимать летоисчисление от Рождества Христова.

[Konrad]

Так ведь мы и даты основания Киева не ведаем, какие уж тут подсчеты...

[краевед]

Датировка основания Киева и до сих пор остается спорной, но среди предположений об времени основания Киева конец V - начало VI в.в. является одной из наиболее убедительной. Эта датировка была поддержана известным историком М.Ю.Брайчевским. Автор "Слова", как житель XII в. знал несомненно больше о времени основания Киева. В этом случае текст "Слова" может косвенно подтверждать дату основания Киева в начале VI века, который на седьмом веке "Трояни" (Киев) от его основания в 1203 г. был пленен Рюриком, Ольговичами и всей половецкой землей. Вполне возможно и сам автор "Слова" был вовлечен в эти события.

[Лемурий]

Век - в древнерусском это тысячелетие или период жизни одного человека, что с Трояном реальным- если он не кошка с 7-ю жизнями - никак не ассоциируется. Это тысячелетия языческого времени, ограниченные годами первого христианского князя.
Дата основания Киева остается открытой, но самое раннее упоминание - это воздвижение креста на Киевских горах апостолом Андреем, а это I, но никак не IV век.


Ломтев Н. П. Апостол Андрей Первозванный водружает крест на горах Киевских, 1848

[краевед]

Я подразумевал не мифического Трояна, а город Киев, как и любой город имеющий свой век. Для древнерусского человека город, видимо, имел не просто значение как поселение, а как живой организм, живущий свой век вместе с людьми. Согласно легенде в 482 г. Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь основали город Киев (Троянь). Соколова М.Ф. писала, что в украинском языке словом "Троян" назывались " три лица или предмета, тесно связанные", а три брата по сведениям Н.Костомарова назывались "Трояны". Место, облюбованное тремя братьями "троянами" и стало называться впоследствии по имени старшего брата Киевом. Интересно, что при раскопках на Замковой горе были обнаружены монеты византийских императоров Анастасия (491 - 518) и Юстиниана (527 - 565) н.э., что может свидетельствовать об возникновении Киева именно в этот период. Что же касается легенде об Андрее Первозванном, то она появляется в "ПВЛ" только в 1116 году. Более древние источники, дошедшие до нас сообщают, что в Русских землях апостолов "не быша".

[Лемурий]

Соколова М.Ф. писала...

Эксперта по СПИ, сотрудника Пушкинского Дома зовут Лидия Викторовна Соколова.

У неё, как всегда, очень логическая статья по Трояну. Единственное выбивается "земля Трояни" у синего моря, у Дона Великого, т.е. у впадения Дона в Азовское море. Это земля царских скифов, но никак не Кия с братьями.
Троян - это прежде всего отец троих сыновей, каким был, например, первоскиф Таргитай, капище которого находилось на месте Трахтемирова городища, где поставлен был монастырь Трахтемиров, из которого вышел Климент Смолятич.



Гринченко Б.Д. Словарь украинского языка, т.4, Киев, 1909, с. 288

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Лемурий.
Троян – языческий бог, в «Слове…» он связан с пространством и временем.
Как представляли обитаемое пространство древние люди ? Вселенная в мифологии — сложное сооружение, состоящее из самостоятельных миров, отделённых друг от друга теми или иными преградами и препятствиями. Например, землю от подземного мира может отделять река (Стикс).
В то же время миры изолированы не полностью, они сообщаются между собой. С земли можно попасть на небо или спуститься в преисподнюю при помощи бога Трояна. Связующим элементом служит так называемая ось мира, пронизывающая всё мироздание. Располагаясь, как правило, в самом центре Вселенной, она является как бы главным опорным столбом, скрепляющим громоздкую махину космоса, ТРИ зоны мироздания: мир небесный (горний), мир земной (дольний) и мир подземный(водный). Сама же ось мира ,« На седьмом веце Трояни», на небе прикреплена к созвездию состоящего из семи звёзд, последняя звезда в хвосте Малой Медведицы и есть Полярная. В наше время это самая близкая к Северному полюсу мира звезда, и поэтому невооруженным глазом нельзя заметить ее суточного вращения. Создается впечатление, что Полярная звезда "неподвижна" и не участвует в видимом суточном вращении небесной сферы, а все другие звезды вращаются вокруг нее.
Представления об оси мира зафиксированы у большинства народов земного шара. Вполне естественно, что в разных мифах ей приписывается разный облик. Однако из всего множества образов, созданных народной фантазией и обработанных религиозной мыслью, можно выделить несколько наиболее популярных. Самый известный среди них — образ мирового древа, горы и креста,( стружия) .
Попасть в идеальный мир горний можно, поднимаясь вверх «рища в тропу Трояню чрезъ поля на горы»» Библейские тексты дают основание утверждать, что на горе находился и рай. По книге Бытие, сад Эдема располагался просто “на востоке”, но Иезекииль (28:13 — 16) вносит уточнение, помещая его на горе. По всей видимости, с раем отождествляется и священная “гора господня”, о которой в одном из псалмов (Пс., 23:3—5) сказано, что взойти туда сможет лишь праведник с “руками неповинными и сердцем чистым”.
Опустится вниз по оси мира в подземное царство мёртвых , в море , тоже можно с помощью Трояна « Вступила девою на землю Трояню» и перелётом в образе птицы «Уже на синем море у Дона». Нетрудно заметить аналогичность семантической структуры, что и у слов яр, буй и связь представлений гора « рища въ тропу Трояню чресъ поля на горы» и водная пучина «Вступила девою на землю Трояню всъплескала лебедиными крылы на синем море у Дону». Море противоположность горе , глубокая впадина ,залитая водой. Тот же приём ниспадения образа девы на синее море в образе птицы. В зооморфных образах древние представляли переход людей из мира живых в мир мёртвых « На полёте лебедь белая, ой куда летишь касатушка…» (Похоронный плач по дочери . Обрядовая поэзия. «Современник»,1989, стр.614)

_________________

[Лемурий]

Опустится вниз по оси мира в подземное царство мёртвых , в море , тоже можно с помощью Трояна « Вступила девою на землю Трояню» и перелётом в образе птицы «Уже на синем море у Дона». Нетрудно заметить аналогичность семантической структуры, что и у слов яр, буй и связь представлений гора « рища въ тропу Трояню чресъ поля на горы» и водная пучина «Вступила девою на землю Трояню всъплескала лебедиными крылы на синем море у Дону». Море противоположность горе , глубокая впадина ,залитая водой...

Добрый день, Татьяна!
Противоречие Вашей версии в том, что Троян (мифологический) - это бог западных славян (сербов), а в СПИ его земля "на синем море у Дона", там где жили царские скифы - устье Азовского моря.
На седьмом тысячелетии Трояна - это седьмое (последнее) тысячелетие от сотворения мира. Первоскиф Таргитай (отец троих сыновей = Троян) сюда подходит, а вот мифологический Троян - нет.