Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 07 июл 2014, 23:47

Добрый вечер, Татьяна!
Опять Вас в египетскую мифологию относит... На самом деле, природное явление, описанное кстати и в летописях, где в небе видели 3 солнца, называется паргелий:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24715
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 11 июл 2014, 21:06

Здравствуйте , Лемурий! Такое физическое явление есть , но оно не связано ни с пространством , ни со временем .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 июл 2014, 11:01

Здравствуйте , Лемурий!
Продолжу анализировать древнее преставление движения материи в физических формах (звук, воздух, вода, огонь и земля) . Плач Ярославны начинается со звука.
«На Дунаи Ярославнынъ гласъ ся слышитъ,
зегзицею незнаема рано кычеть:
"Полечю - рече - зегзицею по Дунаеви,
омочю бебрянъ рукавъ въ Каяле реце,
утру князю кровавыя его раны
на жестоцемъ его теле".
Процесс передачи устной информации предполагает наличие говорящего « Ярославнинъ гласъ ся» и акта слушания « слышитъ».
Еще в древней Индии, в «Ведах» было такое же представление о движении материи, как и в «Слове…».
« Мудрецы, обладающие истинным знанием, определяют звук, как субстанцию, которая передает представление о предмете, указывает на присутствие говорящего, скрытого от наших глаз». Таково сравнение Ярославны с птицей (зегзицей), невидимой глазами ( незнаема), но которая издает звуки ( рано кычетъ).
Скорость распространения звуковой волны зависит от среды, передающей звук.
"Полечю - рече - зегзицею по Дунаеви,
омочю бебрянъ рукавъ въ Каяле реце»
Смотрим , « распространение звука в воде. Звук распространяется в воде в пять раз быстрее, чем в воздухе. Вдоль реки можно слышать даже слабые звуки на расстоянии нескольких километров.»
Сила звука зависит не от скорости распространения, а от амплитуды звуковых колебаний и воспринимающей способности органов слуха. Громкий, резкий голос, появляется у человека в момент ранения « утру князю кровавыя его раны».
«Не ваю ли храбрая дружина
рыкаютъ, акы тури,
ранены саблями калеными». И тут же в тексте реки крови и шеломы, плавающие, как лодки «Ты буй Рюриче и Давыде не ваю ли злаченые шеломы по крови плаваши .»
Подтекст таков : вести о поражении Игоря , Рюрика и Давыда распространяются так быстро , как звук по реке .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 18 июл 2014, 13:06

Zinchenko_tanya писал(а):Звук распространяется в воде в пять раз быстрее, чем в воздухе.

Добрый день, Татьяна!
Вряд ли Автор СПИ был так искушён в законах физики. Однако страна для него обладает сверхчувствительностью, сверхслышимостью:

Всеслав слышит колокола Софии Полоцкой сидя в Киеве,
Ярослав слышит звук "золотых стремян" в Тмуторокани
Поражение Игоря эхом прокатывается по всей Европе - купцы кают потерю им торговых путей.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24715
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 20 июл 2014, 09:45

Здравствуйте , Лемурий !
Конечно , такое свойство звука « распространяется в воде в ПЯТЬ раз быстрее, чем в воздухе.» автор мог и не знать , но опытным путем древние люди могли заметить , что звук по реке распространяется быстрее и громче.
«Солнце светится на небесе, -
Игорь князь въ Руской земли;
девици поютъ на Дунаи, -
вьются голоси чрезъ море до Киева.»
Автор сообщает главную информацию «Игорь князь въ Руской земли», а весь остальной текст посвящен тому ,как распространяется данное сообщение в пространстве . « девици поютъ на Дунаи» - эта весть быстро разошлась в пространстве, как звук по реке. Само же пространство трехслойное:
«Солнце светится на небесе» - небо.
«Игорь князь въ Руской земли» - земля
Море – мир подземный. И центр мира «до Киева»"вьются голоси чрезъ море до Киева.", т.е. – эту весть узнали во всех уголках тогдашнего мира .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 20 июл 2014, 13:09

Zinchenko_tanya писал(а): « девици поютъ на Дунаи» - эта весть быстро разошлась в пространстве, как звук по реке. Само же пространство трехслойное:
И центр мира «до Киева»"вьются голоси чрезъ море до Киева.", т.е. – эту весть узнали во всех уголках тогдашнего мира .

Добрый день, Людмила! Напишите Роберту, он расскажет Вам когда и для чего девушки плетут венки и пускают их по воде:

Дѣвици поютъ на Дунаи. Вьются голоси чрезъ море до Кіева. Игорь ѣдетъ по Боричеву къ Святѣй Богородици Пирогощей. Страны ради, гради весели, пѣвше пѣснь старымъ Княземъ, а по томъ молодымъ.

[Lines 664-671] Maidens sing on the Danube. Their voices weave across the sea to Kiev. Igor rides up the Borichev Way to the Blessed Virgin of the Tower. The lands are happy, the towns are gay, having sung a song to the old princes and then to the young.

The “weaving” of the maidens’ voices across the water appears to have been inspired by ancient folk rituals such as that of Trinity Sunday, when each maiden would weave a wreath and toss it onto the water. According to popular belief, the boy or man who found her wreath was destined to be her husband...

--------
Robert Mann. The Forgotten Text of Nikolai Golovin: New Light on the Igor Tale, 2010

Перевод:
Метафора "плетения" девичьего голоса по воде, вдохновлена древним народным ритуалом на День Святой Троицы, когда каждая девушка плетет венок и пускает его по воде. По народному поверью юноше, нашедшему её венок суждено стать её мужем...

Подробно в работе: Robert Mann, Skazanie o Mamaevom poboishche. Zabytyi spisok Nikolaia Golovina (Monuments of Early Russian Literature series, vol. VIII, Berkeley Slavic Specialties, 2010).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24715
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 22 июл 2014, 17:49

Здравствуйте , Лемурий!
Девицы поют не только «на Дунаи», на реке, но и на берегу моря «Се бо готьскыя красныя девы
въспеша на брезе синему морю:
звоня рускыме златомъ;
поютъ время Бусово,», и там тоже « каждая девушка плетет венок и пускает его по воде» , по морю ?Неувязочка!
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 22 июл 2014, 21:38

Добрый вечер, Татьяна! Не вчитываетесь в контекст:
Девы на Готском берегу звенят "русским златом", радуются поражению русских, они враждебно настроены.
Девы на Дунае, плетут голосом "венок", тот кто "венок" поднимет, тот и суженный. Болгария в 1186 году получила автокефалию - независимость национальной Церкви , чего Автор СПИ желает и для своей "братии", к которой обращено СПИ.
По поводу того, почему "венок" пускают не по воде - см. водораздел: где Дунай, а где Киев на Днепре.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24715
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 23 июл 2014, 09:10

Здравствуйте , Лемурий!
В свадебных обрядовых песнях невеста рассказывает о событиях , которые резко меняют её жизнь , на берегу реки:
«Покатись мой зыцен голос
За Дунай – рецьку быструю
За Кокшеньгу рецьку славную».
Б.М Балашов, Ю. И Марченко, Н. И. Калмыкова Русская свадьба.- М., Современник, 1985 стр.61

Где Дунай , а где Кокшеньга( Вологодская обдасть).
Традиционно, также как и в «Слове…», в свадебных песнях распространяется звук в трехслойной Вселенной:
Ой, да покатись, мой зыцен голос
Дак высоко по поднебесью (мир небесный)
Дак широко по сырой земле (мир земной()
На повост на буево»( подземный мир ).
(Там же стр. 70)
Ой да покатись ,да мой зыцен голос
Да далеко да по сырой земле (мир земной)
Уж высоко да по поднебесью( мир небесный)
Дак докатись, да мой зыцен голос
Уж да повоста до буего
Уж да святой могилушки. ( мир подземный)
(там же стр 65)
Земля , по мнению древних плавала на воде, поэтому подземный мир обозначался еще и морем
Ой да покатись мой зыцен голос,
Дак высоко по поднебесью (мир небесный)
Дак широко по сырой земли(мир земной)
На повост да на буево
Дак прилетите серы гуси
Дак с Соловецких из –за моря .»(мир подземный)
( Там же стр . 70)
Наряду с трехслойной Вселенной указывался и центр мира . В «Слове…» это город Киев « вьются голоси чрезъ море до Киева.» В свадебных обрядовых песнях обозначена просто столица .
« Уж покатись мой зыцен голос
Да высоко по поднебесью
Да далеко по сырой земле
Да до большой-то дороженьки
Да докатись мой зыцен голос
Уж до столицьново города.
(Там же стр. 76)
В обрядовых песнях невесты звук усиливается у воды и распространяется не только по трехслойной Вселенной, но и по солнцу, по сторонам света :
« Ой , да покатись, мой зыцен голос
Дак на все четыре сторонушки:
Дак на первую сторонушку-
Где сходит красно солнышко, (восток)
Дак на другую сторонушку
Дак где оно исполняется,(полудень, юг)
Дак во третью сторонушку-
Дак где оно закатаитце, (запад)
Дак во четвертую сторонушку-
Дак ко повосту, ко буеву.»( полунощь, север).
Б.М Балашов, Ю. И Марченко, Н. И. Калмыкова Русская свадьба.- М., Современник, 1985 стр 63.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 23 июл 2014, 09:31

Насчет усиления звука у воды не читал, ну хорошо - пусть так. У Вас в примерах голос "катится", а в СПИ девы на Дунае его "свивают":

Изображение

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24715
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 23 июл 2014, 11:49

Лемурий!
« Да докатись мой зыцен голос
Уж до столицьново города.»
«вьются голоси чрезъ море до Киева». Словами «докатись мой зыцен голос» и « вьются голоси» передано движение звука в трехслойном пространстве в «Слове…»
Солнце светится на небесе, -(мир небесный)
Игорь князь въ Руской земли;Мир земной )
девици поютъ на Дунаи, -
вьются голоси чрезъ море(мир подземный) …»
В свадебном обряде:
Ой да покатись мой зыцен голос,
Дак высоко по поднебесью (мир небесный)
Дак широко по сырой земли(мир земной)
На повост да на буево
Дак прилетите серы гуси
Дак с Соловецких из –за моря .»(мир подземный)
и направление звука к центру
«до Киева»( центр Вселенной) в «Слове…» и в обряде: «до столицьново города».
Голос не стоит на месте, он "катится" или "вьется" по пространству сверху вниз, а затем снизу понимается к центру трехслойной Вселенной.
Где Вы с Робертом нашли цветы – венки ?
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 23 июл 2014, 13:16

Zinchenko_tanya писал(а): Где Вы с Робертом нашли цветы – венки ?

Уже цитировал выше. Вьются их голоса. См. Срезневского: "витися" от "вити" = вить, viere, а viere(лат.) означает связывать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24715
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 23 июл 2014, 13:52

Голосом связывается образ пространства.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 23 июл 2014, 16:45

Zinchenko_tanya писал(а):Голосом связывается образ пространства.

Ок. Пусть так. А что произошло на Дунае, что Автор хочет "связать" с Киевом?

"Копья поют на Дунае" речь об антивизантийском восстании Петра и Асеня 1185-1187 гг, приведшему к образованию Второго Болгарского царства и автокефалии Болгарской церкви.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24715
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 24 июл 2014, 09:59

Здравствуйте , Лемурий!
«девици поютъ на Дунаи, -
вьются голоси чрезъ море до Киева»
Киев центр Руси, тогда река Дунай окраина Русского княжества . До Дуная простираются владения Ярослава Осмомысла «затворивъ Дунаю ворота,
меча бремены чрезъ облакы,» и осуществляется его власть «суды рядя до Дуная».
Ярославна , чтобы найти Игоря должна сначала добраться до границы Руси , а её символизировала река Дунай , а затем уже «перелететь» на половецкую землю "Полечю - рече - зегзицею по Дунаеви,
омочю бебрянъ рукавъ въ Каяле реце»,» (Каялы - рекы половецкыя»).
Весть о возвращении Игоря быстро разошлась от окраин Руси «девици поютъ на Дунаи» до её центра «до Киева». И весть эта пришла от половцев « черезъ море», где «море» символ подземного мира, а только так представляли наши предки « чужую половецкую сторону»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 241