Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 24 июл 2014, 16:36

Zinchenko_tanya писал(а):Киев центр Руси, тогда река Дунай окраина Русского княжества . До Дуная простираются владения Ярослава Осмомысла «затворивъ Дунаю ворота, меча бремены чрезъ облакы» и осуществляется его власть «суды рядя до Дуная».

Добрый день, Татьяна!
Ошибаетесь. Осмомысл перегружал из Плесненска (на р. Серет) купеческие товары (бремена) меча их через облака (Карпаты) на болонь реки Сан, где стоял Перемышль.

На западной окраине Галицкой земли стоял значительный город - Перемышль. Владимир Святославич в 981 г. отнял у поляков «Перемышль, Червен и ины грады». Название «Перемышль» нередко в русских землях (например, город Перемышль поблизости от Калуги). Чехи и поляки, однако, называли этот город Пржемысл. Это имя носили некоторые польские и чешские владетели. Имеется ли тут простое совпадение или нет, сказать очень трудно, но наиболее понятное объяснение названия «Перемышль» находим в происхождении его от личного имени. Нет ничего невероятного, что Перемышль принадлежал некогда чехам, поскольку границы пражской епископии устанавливались до Буга и Стыри. Недаром об этом читаем в документе чешского происхождения (грамота Отгона II и папы Бенедикта VI) 4).
Перемышль стоит на правом берегу реки Сана, при впадении в неё Вагры. Здесь должен был проходить древний торговый путь из Регенсбурга через Прагу на Краков и далее в Русь. Этим и определялось торговое значение города, бывшего одновременно и порубежным городом и складочным пунктом. В конце XI столетия Перемышль достался в руки Володаря Ростиславича, что является показателем относительного процветания города как удела одного из младших князей. Порубежное положение Перемышля сказалось во время многочисленных войн галицких князей с венгерскими феодалами. У Длугоша находим немало подробностей о столкновениях под Перемышлем между русскими, с одной стороны, венграми или поляками - с другой. Он называет Василька и Володаря перемышльскими князьями, подчёркивая этим выдающееся положение Перемышля. Показания Длугоша подтверждаются Густынской летописью, по которой Владимир Мономах взял за своего сына Володаревну из Перемышля. В 1152 г. Перемышль видел в своих стенах галицкого князя Влодимирка, который спасался от венгров, разграбивших княжеский двор на Сане 1). Позже Перемышль всюду выступает как крупный город Галицкой земли, упоминаемый тотчас после Галича и Владимира...
------
Тихомиров М.Н. Древнерусские города, М., 1956


Перемышль на р. Сан был самым западным галицким городом. Дунай далеко западнее по водоразделу.

На Дунае скрывался с другими беглецами Иван Ростиславич Берладник (ум.1162), но это место галицких изгоев быстро ликвидировали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24704
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 25 июл 2014, 17:53

Здравствуйте, Лемурий !
Не барское это дело заниматься торговлей. Главными функциями княжеской власти были оборона земли и суд.
«Галичкы Осмомысле Ярославе!
Высоко седиши
на своемъ златокованнемъ столе,
подперъ горы Угорскыи
своими железными плъки,
заступивъ королеви путь,
затворивъ Дунаю ворота,
меча бремены чрезъ облакы,
суды радя до Дуная.»
Горы и реки сами по себе являются преградой для вражеской армии, но «Галичкы Осмомысле Ярославе» усилил оборону у подножья гор «подперъ горы Угорскыи своими железными плъки». И там где были броды Дуная стояли войска Ярослава «заступивъ королеви путь, затворивъ Дунаю ворота». И даже высоко в горах под облаками охранялась граница ратниками со стрелами «меча бремены чрезъ облакы».
В обязанности князя входило не только оборонять свою землю, но и судить своих подданных. И его княжеская власть распространялась до Дуная «суды радя до Дуная». Рекой Дунай обозначена последняя точка на границе княжества Ярослава Осмомысла
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 25 июл 2014, 18:23

Zinchenko_tanya писал(а): Не барское это дело заниматься торговлей... И даже высоко в горах под облаками охранялась граница ратниками со стрелами «меча бремены чрезъ облакы»...

Эвона как! Да, нет, Татьяна, древнерусский язык под словом "бремены" имел вполне определенное значение:

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24704
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 25 июл 2014, 19:28

БРЕМЯ, -мени, ср. 1. Тяжелая ноша (стар.). 2. перен. Нечто тяжкое, трудное, тяжесть.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 25 июл 2014, 22:04

Ну, а стрелы тут при чём? Хорошо хоть не ядра, как sasha a в своё время предлагала.
Видите выше пример из ЖФП? Бремена связаны с купеческими грузами, а тут торговый путь Регенсбург-Прага-Краков-Перемышль- (далее "меча бремены" через высокогорные Карпаты) - Плесненск-Киев.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24704
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 25 июл 2014, 22:13

А Вы возьмите стрелы , луки и поднимите на вершину горы.Это будет тяжелая ноша(бремя)?" меча бремены под облакы" , чтобы метать оружие его надо сначала поднять на " горы Угорскыи"
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 25 июл 2014, 22:40

Не понял, вы "тулы" хотите метать или "стрелы"? И на первое и на второе в древнерусском СВОЁ слово, на купеческие товары третье - "бремены".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24704
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 25 июл 2014, 22:56

БРЕМЯ, -мени, ср. 1. Тяжелая ноша (стар.). 2. перен. Нечто тяжкое, трудное, тяжесть.
Бремя – может быть у беременной женщины, у купцов товары- тяжелая ноша , у военных тяжелой ношей может быть оружие .И это оружие обязательно должно стрелять «стреляеши съ отня злата стола» «Стреляй, господине»и , и достреливать оно должно с вершины горы под облака «меча бремены под облакы».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 26 июл 2014, 09:01

Татьяна, доброе утро! Так что из вышеперечисленного Вы намерены метать под облака? При выборе про торговый путь в этом месте НЕ забывайте.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24704
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 28 июл 2014, 07:22

Здравствуйте , Лемурий !
Буду помнить только про оборону и никакой торговли, князь все –таки , а не купец .
Ярослав Осмомысл вынужден закрыть границу «подперъ горы Угорскыи
своими железными плъки,». Кто потенциальный противник? «заступивъ королеви путь». Какой –то король держит путь на земли князя Ярослава. Где пройдет этот путь Ярослав не знает. Поэтому он внизу по реке закрыл границу «затворивъ Дунаю ворота», а на горные перевалы поднял стрелковое оружие «меча бремены под облакы» т. е. граница была на замке снизу доверху.
Как представляли вертикальную линию пространства наши предки? «Высока ли высота поднебесная,
Глубока глубота акиян-море,
Широко раздолье по всей земли,
Глубоки омоты Непровския»,
Верхняя точка «Высока ли высота поднебесная», нижняя «Глубока глубота акиян-море» , а там где не было моря нижнюю точку вертикали определяла река «Глубоки омоты Непровския». Такое же представление и в «Слове …» « затворивъ Дунаю ворота,меча бремены под облакы» , где река Дунай нижняя точка вертикальной линии в пространстве ,а « под облакы» верхняя. .Следовательно, путь королю,«заступивъ королеви путь», был закрыт снизу гор Угорских и доверху .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 28 июл 2014, 08:32

Доброе утро, Татьяна!
Для начала хорошо бы Вам выяснить что метал Осмомысл под облака?
Ядра - нонсенс, стрелы - ни по тексту, ни по смыслу, ни по исторической геграфии.
И Перемышль на болони реки Сан, и Плесненск - галицкие города. Зачем им друг в друга снаряды метать?
Но для того чтобы перекинуть с Дунайской речной сети в Днепровскую нужно было купеческие бремена через высокогорные Карпаты по перевалам, что под облаками, перебрасывать - "метать" образно.
А галицкий Перемышль на р.Сан действительно "запирал" Дунай, далее Карпаты. Этот же "Королевский путь" имеется ввиду угорский перевал, подпёр своими полками Осмомысл.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24704
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 28 июл 2014, 08:45

Кстати, этот "Королевский путь" называется Верецкий перевал (укр. Ворiтський перевал, Руські Ворота).
Священное место для угров, там их предки угро-финны переходили в Европу.

Изображение

Находится аккурат там где и говорил между Плесненском и Перемышлем на р. Сан. Под самыми "облаками".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24704
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Валерий Колесников » 28 июл 2014, 20:55

Лемурий писал(а): Под самыми "облаками".

Под этой картинкой можно смело поставить слова Бояна: «Идя тропой Тояньей через поля на горы», а там через поля широкие Галиции и до Дона Великого (Эридан - По) недалеко осталось. Если конечно соколиной стаей лететь.
Последний раз редактировалось Валерий Колесников 29 июл 2014, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение ЙОКУР » 29 июл 2014, 18:24

От энтаго Перевалу до Италии гораздо ближе чем до Дону Великага.
ЙОКУР
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 14:03

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 01 авг 2014, 09:19

Здравствуйте , Лемурий!
Такой торговый путь был , но он никакого отношения к тексту «Слова …»не имеет . В данном тексте:
« Галичкы Осмомысле Ярославе!
Высоко седиши
на своемъ златокованнемъ столе,
подперъ горы Угорскыи
своими железными плъки,
заступивъ королеви путь,
затворивъ Дунаю ворота,меча бремены под облакы
. суды радя до Дуная.
Грозы твоя по землямъ текутъ,
отворяеши Киеву врата,
стреляеши съ отня злата стола
салътани за землями.»,
автор показывает , что Ярослав Осмомысл находился в постоянном состоянии войны: обороны и нападения . Оборона вид боевых действий с целью отразить наступление противника «заступивъ королеви путь». Для этого сооружается полоса обороны на участки местности .
Используются естественные преграды горы и реки «подперъ горы Угорскыи
своими железными плъки» «затворивъ Дунаю ворота». Ширина оборонительных сооружений велика : снизу от реки и до верха на горе «затворивъ Дунаю ворота,меча бремены под облакы».
НАПАДЕНИЕ
, наступление, налет, , набег, удар, агрессия.
«Грозы твоя по землямъ текутъ, стреляеши съ отня злата стола
салътани за землями.»
В образе «грозы» собраны стихии разрушители:
«чръныя тучя с моря идутъ,
хотятъ прикрыти 4 солнца,
а въ нихъ трепещуть синии млънии.
Быти грому великому,
итти дождю стрелами».
Все действия Ярослава способствовали ослаблению обороны Киева «отворяеши Киеву врата».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 258