Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Лемурий]

Бонжорно, синьорита Татьяна! Как это не имеет, если в тексте последовательно как и с переброской купеческих грузов: меча бремена под облака - рядя суда до Дуная.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий !
В тексте
« подперъ горы Угорскыи
своими железными плъки,
заступивъ королеви путь,
затворивъ Дунаю ворота,меча бремены под облакы» нет никаких « перебросов купеческих грузов» .
В данном тексте преграждается путь завоевателю - королю на земле Ярослава Осмомысла « заступивъ королеви путь» при помощи гор Угорских и реки Дунай, усиленных войсками «подперъ горы Угорскыи своими железными плъки,… затворивъ Дунаю ворота». На горных перевалах «под облакы» тоже стоят воины Ярослава с оружием «меча бремены».
«БРЕМЯ-. 1. Тяжелая ноша (стар.).», т.е. оружие достаточно тяжелое .
«меча» «Метать, мечу - Бросать, кидать. // Бросать с целью попасть куда-либо.»
Такими свойствами обладает « копьё́ — метательное длиннодревковое холодное оружие. Сулицей называлось метательное копье древком длиной до 1,5 метра -2 метра. . Метательное копье имело центр тяжести смещённый к наконечнику, а оружие удобнее всего держать вблизи центра тяжести, так что двухметровое копье приспособленное для метания…». « Воин, обычно, носил два копья, — чтобы метнув одно не остаться безоружным». Таким оружием , как считал автор «Слова…» надежно охранялись горные перевалы, под самыми облаками «меча бремены под облакы».

[Лемурий]

Татьяна, настойчивость хороша там, где она обоснована. Сулицы и в тексте СПИ присутствуют. Надеюсь, угры в Вашей интерпретации, не на Боинге границу пересекают, чтобы по ним копьями под облака стрелять?
По контесту: меча бремена (купеческие товары, пример ЖФП) под облака (высокогорные Карпаты) далее с этими же бременами - рядя суда до Дуная через речную сеть с реки Сан.

[Zinchenko_tanya]

Лемурий, Вы берете одно слово «бремены», которое обозначает не купеческие товары, а просто тяжелую ношу , и выстраиваете целую теорию с торговлей . Да и князь не купец . Ярослав воюет: от одного короля обороняется «своими железными плъки,
заступивъ королеви путь» , а на другого нападает «стреляеши съ отня злата стола
салътани за землями.» Для меня важны факты, а не фантазии. И суд это тоже не торговля. Что же Вы перемешали все грешное с праведным .

[corvin]

«меча бремены чрезъ облакы» - наверно построил укрепления в труднодоступных местах, доставляя стройматериалы и провиант через высокие горы.
Забавно что у Лемурия «суды» превращаются в «суда».

[Дайчин-баатар]

Всем участникам данной ветки:

Позвольте вопрос - а как сулица позволяет надежнее защитить перевал от врага?

И, также вопрос, где строились замки для обороны перевалов, вы представляете?

Если да - покажите, какие перевалы охранялись какими замками на Карпатах. И дату основания этих замков.

Уверяю, будет намного легче спорить.

[Дайчин-баатар]

Список перевалов через Украинские Карпаты

Тщательно прорабатываем список на предмет вхождения того или иного перевала в сферу влияния Ярослава Осмомысла, ищем защищающие их замки, смотрим даты их основания...

Задача на терпение - не более того. Зато снимает массу нелепых предположений.

[Валерий Колесников]

Надо заметить что «облака» плавают в любом месте над землей и пристегивать к ним горные перевалы особой необходимости нет.

[corvin]

Вначале нужно найти карту с границей земли Ярослава.

[Дайчин-баатар]

1) на Кипре облачный фронт наблюдал на высоте около 500 м. над землей. Т.е. 3 главных замка, контролировавших Киренейские горы - Буффавенто (936 м.), Святой Илларион (732 м.) и Кантара (630 м.) оказались выше облачного фронта.

2) чтобы делать взвешенные предположения - надо найти и карту, и проработать наличие каких-либо укреплений около тех или иных перевалов.

Это, пардон, работа историка. Кропотливая и без сенсаций.

[Лемурий]

Забавно что у Лемурия «суды» превращаются в «суда».

"Забавно" перевод делать не заглядывая в другие словари кроме СССПИ, вот это действительно "забавно". А то что "судъ" это ещё в древнерусском и корабль, судно, лодка там не написано, но примеры найти можно легко у Срезневского.
Для информации: у Ярослава Осмомысла не было терииторий на Дунае, а уж тем более судебных исполнителей на этих территориях.

[Лемурий]

Список перевалов через Украинские Карпаты

Тщательно прорабатываем список на предмет вхождения того или иного перевала в сферу влияния Ярослава Осмомысла, ищем защищающие их замки...

Очень ГРАМОТНЫЙ подход. Токмо ограничемся одним перевалом, он же в "мутен сне" упомянут:

"Королевский путь" - Верецкий перевал (укр. Ворiтський перевал, Руські Ворота). Священное место для угров, там их предки угро-финны переходили в Европу.



На западе от него пограничный город Перемышль на болони реки Сан, а на востоке Плесненск на р. Серет. По торговому пути Регенсбург -Прага-Краков -Перемышль - береброска купеческих товаром (бремена) через высокогорные Картаты - Плесненск - Киев.

[corvin]

"Забавно" перевод делать не заглядывая в другие словари кроме СССПИ, вот это действительно "забавно". А то что "судъ" это ещё в древнерусском и корабль, судно, лодка там не написано, но примеры найти можно легко у Срезневского.

Вот перевод из "Слово о полку Игореве" без "темных мест":

130 Галицкий Осмомысл* Ярослав! Высоко сидишь на своем златокованом престоле, подпер горы Угорские своими железными полками, заступив королю* путь, затворив Дунаю ворота, меча бремена* через облака, суды рядя до Дуная.

[Дайчин-баатар]

Только венгры (мадьярский племенной союз) прошел туда без финнов - они им были без надобности. А по дороге подцепили некоторое количество тюрок, что сказалось на словарном составе венгерского языка.

Перемышль (Пшемысль) на р Сан - ну никак не высокогорная крепость (194 м.). Да и Плеснеск (Пресненск) - максимум 383 м. (высота центра расположенного в 12 км. севернее села Подгорицы, где знаменитый Подгорецкий замок - в нем снимали эпизод "Трех мушкетеров" - "Вторая часть Мерлезонского балета"). Упоминается он впервые в 1188 г.

Чем сулицы помогут больше, чем другие виды вооружения при обороне таких крепостей, непонятно.

[Дайчин-баатар]

Замок в Пшемысле - 270 м., на восточном берегу р. Сан. На описываемый период - деревоземляной.