Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Сообщение sasha a » 04 ноя 2008, 17:25

Лемурий писал(а):"прострошася половци, аки пардуже гнѣздо, и въ морѣ погрузиста"

Здесь совершенно ОЧЕВИДНО, что речь идет не о гепардах, которые как известно гнезд не вьют, хотя некоторые переводчики так и переводят не думая, "распространились как гнезда гепарда"... :cry:

Фраза более ЛОГИЧНО переводится так (подтекст словосочитания):

Распространились через моря, как слухи о совершении преступлений клириками Генриха II Плантагенета, гербом "гнезда" которого были гепарды.


Уважаемый Лемурий, если деяния Генриха 2-го настолько широко были известны на Руси (согласно вашему утверждению), то они неизбежно должны были найти отражение в летописных или иных источниках (особенно - церковных). Будьте любезны, приведите такой пример.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 04 ноя 2008, 21:41

Кравченко Александр писал(а): У меня, как у рачительного хозяина, рука просто не поднимается что-то с них снять. Напротив, еще куча всякого добра тут лежит, которое я бы взял с собой в поход… да вот некуда. Итак, уже почти 1500 телег получилось, а, если вы будете медлит с разгрузкой, я по щедроте душевной и до 3000 доведу.


Действительно, 1500 телег - это не серьезно. С таким обозом идти на войну - уже заранее ее проиграть. Войско должно быть мобильным. Проблема подвоза в те времена решалась гораздо проще: в качестве транспортного средства использовались лодки. Войско Игоря шло, я так думаю, через Путивль и Курск (что соответствует городам, упомянутым в Слове). Они шли не по бездорожью, а известным караванным путем, который пролегал сначала вдоль р.Сейм, затем через волок - вдоль Оскола и Северного ДОнца, мимо Шарукана, а затем сливался с Тмутараканским шляхом.

См. Тмутараканский шлях. стр. 11-12:

Е. П. Савельев. Археологические очерки Дона.

Карта (на красные стрелки внимания не обращайте): http://mudhistory.nm.ru/img/east_eur12.gif
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Кравченко Александр » 05 ноя 2008, 08:48

Была ли в дружине пехота профессинальная, а не только ездовые крестьне, по обслуживанию лошадей и телег. Соответственно, совершался ли дружиной князя пеший марш или все были на лошадях?

Ответ: С большой долей уверенности можно сказать, что пехота отсутствовала.

Ваше замечание насчет приема пищи очень существенное. Личто я, до сих пор, думал по другому. Теперь меняю свою точку зрения и буду отстаивать вашу. Большое спасибо.

Может, пока мы с Александрой будем говорить о Святославе и о половецких купцах, "подсобите" Лемурию "разгрузить" телеги?

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2008, 09:49

Послушать Александра Сергеевича, так 12 дней пути войско монстров-проглотов должно было только жрать (слово "есть" к такому "разносолу" в 1500 - 3000 телег явно не подходит) и никуда не ездить. Этак и походы Святослава и Олега в большее число воинов к сказкам свести можно.

Так что не отнимайте "хлеб" у двух известных горе-"историков"... :wink:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Aristoteles » 05 ноя 2008, 10:40

Лемурий писал(а):Послушать Александра Сергеевича, так 12 дней пути войско монстров-проглотов должно было только жрать (слово "есть" к такому "разносолу" в 1500 - 3000 телег явно не подходит) и никуда не ездить. Этак и походы Святослава и Олега в большее число воинов к сказкам свести можно.

Так что не отнимайте "хлеб" у двух известных горе-"историков"... :wink:








Князь Святослав Игоревич
Перевезенцев С. В.
http://www.portal-slovo.ru/history/35601.php

Летопись повествует о Святославе как об истинном воине. Ночевал не в шатре, а на конской попоне, с седлом в головах. В походах не возил он с собой ни возов, ни котлов, не варил мяса, но тонко нарезав конину или говядину, или же мясо диких зверей, жарил на углях и так ел. Столь же выносливыми и неприхотливыми были и его воины. Зато дружина Святослава, необремененная обозами, передвигалась очень быстро и появлялась перед противником неожиданно, наводя на них страх. А сам Святослав не боялся своих противников. Когда выходил он в поход, то всегда посылал в чужие земли весть-предупреждение: «Хочу идти на вас».



Князь Святослав совершил два больших похода. Первый - против Хазарии. В 964 году дружина Святослава покинула Киев и, поднявшись по реке Десне, вступила в земли вятичей, одного из больших славянских племен, бывших в ту пору данниками хазар. Киевский князь повелел вятичам платить дань не хазарам, а Киеву и двинул свою рать дальше - против волжских болгар, буртасов, хазар, а затем северокавказских племен ясов и касогов. Около четырех лет продолжался этот беспримерный поход. Побеждая во всех битвах, князь сокрушил захватил и разрушил столицу Хазарского каганата город Итиль, взял хорошо укрепленные крепости Саркел на Дону, Семендер на Северном Кавказе. На берегах Керченского пролива основал форпост русского влияния в этом крае - город Тмутаракань, центр будущего Тмутараканского княжества.


Вот еще одна версия об обозах, и направление примерно тоже.
Десять дней и поголодать можно, а после победы пир на три дня закатить из трофейных продуктов, тем более у кочевников скота много, всем хватит попировать.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2008, 11:16

Aristoteles писал(а):Десять дней и поголодать можно, а после победы пир на три дня закатить из трофейных продуктов, тем более у кочевников скота много, всем хватит попировать.
Вот она школа логической темы "Исторические загадки, ребусы, головоломки" Здравое соображение, только лошадей всё равно кормить надо и минимум еды брать с собой всё равно придется...
Помните, что когда мы про дату британской высадки Цезаря спорили Татьяна писала о холодном климате в то время. Так вот Александр Сергеевич уверяет, что в начале мая 1185 коням нечего было есть, отсюда и лишние обозы. Так ли это :?:
Последний раз редактировалось Лемурий 05 ноя 2008, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2008, 11:30

sasha a писал(а):Уважаемый Лемурий, если деяния Генриха 2-го настолько широко были известны на Руси (согласно вашему утверждению), то они неизбежно должны были найти отражение в летописных или иных источниках (особенно - церковных). Будьте любезны, приведите такой пример.
Вот видите, Саша, своими вопросами Вы наталкиваете на НЕ менее интересный поворот разысканий.

Ѡлегъ же ѣха . напередъ къ Гюргеви . и да е пардоусъ (Ипат. 6655).

да Ст҃ославъ Ростиславу пардусъ . и два конѧ борза (Ипат. 6668)

Итак, в 1147 г. Святослав Ольгович подарил пардуса Юрию Долгорукому. В 1160 г. такой же подарок (пардус) сделал Святослав Ольгович Ростиславу.

Святослав Ольгович отец Игоря, сын Олега Тмутороканского .

"Гнездом" - издавна называли род, родовое имение... Вот и ещё один ВАРИАНТ - "аки пардуже гнѣздо"...

И снова, хорошо знакомая нам, ирония АВТОРА... 8)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Aristoteles » 05 ноя 2008, 13:43

Если пешего войска нет, то чье снаряжение везет обоз?

У всадников могут быть дополнительные кони, на них и мог располагаться дополнительный груз. Плюс у каждого коня саквы

САКВЫ
парные кожаные мешки цилиндрической формы, каждый на 10-12 фунтов овса; приторачивались по обе стороны передней луки к седлу.

То есть на первое время лошадям было, чем перекусить. На марше всегда учинялись привалы, так например пешие в сутки шагали 8- 10 часов больше физически не в состоянии ежедневно преодолевать человек. А он по прибытию должен еще иметь силы на сечу. Лошадей берегли не меньше , чем людей, и до смерти старались их не заганять. Травы конечно поменее, чем в июне, но 9 мая на той широте уже в рубашках с короткими рукавами ходят и по балкам где земля лучше прогревается - травка уже пробивается.
А с другой стороны идем воевать кочевников, а у них в это время уже весь скот на подножном корму и ничего хватает.Овсом они точно не кормят, так как его и не выращивают.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2008, 14:52

С телегами, конечно, "стремительный" удар явно НЕ вяжется.

М. Ф. Гетманец, указывая, что до устья Оскола 40 км по прямой и что «по бездорожью за короткую летнюю ночь, даже с учетом того, что были загнаны кони, такое расстояние пройти вряд ли возможно», считает, что ближайшей целью побега был берег Северского Донца, до которого от становища Кончака в направлении на север было 15—25 км. Достигнув Донца, Игорь и Овлур переправились на др. берег, тем самым обезопасив себя от конной погони, и двинулись левым, луговым берегом реки. По предположению ученого, Игорь мог переправиться через Донец в р-не совр. г. Славяногорска. Если двигаться берегом реки, то до г. Донца придется преодолеть расстояние около 300 км, именно этот путь и покрыл Игорь, согласно летописи, за 11 дней...

:arrow: см. О. В. Творогов ПОБЕГ ИГОРЯ СВЯТОСЛАВИЧА ИЗ ПЛЕНА.

Так если путь на замыленных лошадях Игорь покрыл в 11 дней, то как с телегами можно доехать за 15 (+ 2 дня ожидания у Оскола) :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Aristoteles » 05 ноя 2008, 16:29

Ну не знаю как с телегами, а вот для пеших колонн время вполне реальное.

Так максимальная зафиксированная величина 1 суточного перехода Суворова найденная мной в инете 35 км в сутки, это со всем пушками, обозами ит.д.

Для пеших и смешанных колонн Советской армии(а они наверняка вряд ли изменились для российской) маршевая скорость 4-5 км в час, общее время движения 8 часов в сутки.(каждые 2-3 часа движения - большой привал -1 час, малые по полчаса). Итого берем минимум 4 км в час х 8 часов движения= 32 км за сутки.

Еще на каждые 7-10 дней движения делается выходной для отдыха личного состава и ремонта обуви, обмундирования и снаряжения.Значит из имеющихся у нас 11 дней одни сутки долой. Остается 10 суток.

32 км в сутки Х 10суток= 320 км.

Вывод: для пешего войска пройти 300 км за 11 суток, вполне реально, а какова скорость телег в описываемое время, это конечно отдельный вопрос, но неужели меньше? Еще вопрос о состоянии дорог в тех местах, были ли они вообще там? и насколько просохла степь после таянья снегов, все таки это имеет также влияние на скорость движения , особенно телег.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Кравченко Александр » 05 ноя 2008, 19:44

Добрый день Александра.
Не женское это дело таскать тяжести. Пускай мужчины занимаются «разгрузкой» телег, а мы с вами, немного, «посплетничаем» о Святославе Киевском.
Удивительно дело, но и меня, уже давно сложилось мнение, что Святослав был очень скупым человеком, даже жадным. Так что ваша версия о том, что он мог «замыкать» выкуп, вполне правдоподобна.
Мои догадки строились на том, что я никак не мог понять – с какой целью все-таки приходил Кончак весной 1185 года?
Все эти Рыбаковские фантазии меня никак не устраивали, а прямого ответа не было. Была смутная догадка, но я о ней не стал ни с кем делиться. Теперь, после того, как ознакомился с вашими материалами, понял, что это вполне могло быть и правдой.
Сперва вернемся к событиям пятилетней давности, когда Святослав Всеволодович чуть не лишился Киевского стола.
Началось с того, что он рассорился с Рюриковичами, и хотел идти на них войной, но до этого решил уладить свару, возникшую среди Муромо-Рязанских князей, да так неудачно, что, забыв про Рюриковичей, пошел войной на Всеволода Юрьевича.
Рюрик Ростиславич воспользовался этим и занял Киевский стол.
Так как сил у Святослав Всеволодовича было маловато, он нанял Кончака.
В литературе, особенно у Рыбакова и его последователей, в таких случаях, половцев называют союзниками. Это в корне неправильно.
Они были обыкновенными наемниками. Им выплачивался аванс и, в зависимости от результатов, остаток деньгами, или, как чаще и бывало, разрешали грабить волости противника.
В том походе, обращает на себя бессмысленный поджог г.Дмитрова. Но, если предположить, что именно таким образом Святослав Всеволодович расплатился с половцами, всё становится на свои места.
Зиму Святослав Всеволодович перезимовал в Новгороде, а по весне собрался вернуться назад, но не тут то было.
По старой дороге возвращаться нельзя. Там его сторожил Всеволод Юрьевич.
Через Смоленское княжество тоже не пойдешь. Там правил Давид Ростиславич, из-за которого и начался весь сыр бор.
Оставалось Полотское княжество. Но дорогу через Полотское княжество попытался перекрыть Давид Ростиславич и кое-кто из Полотских князей.
И тут мы снова видим Кончака, который вместе с черниговскими полками 9 дней сдерживал натиск Давида Ростиславича, пока с 3000 новгородцев не подоспел сам Святослав Всеволодович.
Задаем себе вопрос, а кто теперь нанял Кончака? И отвечаем -да тот же самый Святослав Всеволодович через своего брата Ярослава Всеволодовича.
Наверняка был выплачен аванс, а остальное Кончак должен был получит в том случае, если Святослав Всеволодович добьется своей цели и снова станет Великим Киевским князем.
Он им и стал, потому что Рюрик Ростиславич, узнав о приближении Святослава с огромной ратью, благоразумно дал дёру.
Святослав Всеволодович вернул себе Киевский стол, но тут же чуть снова его не лишился из-за того, что, в результате ночной атаки, половцы в страхе побежали и смяли Черниговские полки, которые возглавлял Игорь.
Святослав Всеволодович уже собирался бежать в Чернигов вслед за Игорем и Кончаком, но пришли послы от Рюриковичей, и все уладилось.
Святослав Всеволодович остался Киевским князем, но вот вопрос – расплатился он с Кончаком, или нет?
Ответ мы как раз и находим в событиях весны 1185 года. Кончак стал табором на Хороле и послал гонца к Ярославу Черниговскому, мол, я здесь с миром, но пришли своего человека, что бы разобраться, почему это Святослав Киевский не хочет со мной окончательно расплатиться. Великим Киевским князем он стал, а от того обязательства, которое ты нам дал от его имени, уклоняется. Не дело это.
Ярослав для переговоров, послал своего боярина, и сообщил в Киев о том, что Кончак стоит на Хороле и ждет ответа.
-Ах, - по всей видимости, воскликнул Святослав Всеволодович, - я ему еще и должен?! Да я из-за него ….. неумытая, чуть стола Киевского не лишился. Трус поганый, окаянный бессурманен. Ату его!!!
Даже Игоря не стал дожидаться, через ночь пошел. Во, как кулаки чесались. Несколько тысяч всадников вслед послал, в надежде, что поймают гада.
Не поймали. Ни Кончака. Ни одного его воина. Да их, наверное, и не было. Так, какая-то охрана.
Святослав Всеволодович мог бы, чисто по человечески и дать Кончаку на бедность. Воинов тот под Киевом очень много потерял. Но не дал. Пожадничал.
Так что, Александра, вы правы, говоря о том, что Святослав Всеволодович мог замыкать выкуп. Вернее всего, он что-то вначале и дал, а остальное, что наобещал при встрече с Игорем, замыкал. На него это похоже.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Кравченко Александр » 06 ноя 2008, 05:53

Добрый день Аристотель.

Вы, как раз, и уловили самую суть спора. Если был обоз, то скорость его передвижения, как и всей Игоревой рати, составляла примерно 30-35 км. в сутки.
Если обоз отсутствовал, то где-то 45-50 км. Разница, вроде, и не большая, но за две недели она составив, примерно, 150 км. Возьмите карту Донецкой области и обведите циркулем, с радиусом 75 км., любое место, которое вам понравиться, и вы там легко найдете с десяток Каял.
Таким же образом искали Каялу, и Рыбаков, и Гетманцев, и генерал Федоров, и многие другие.
Мы будем отталкиваться от реальной скорости передвижения Игоревой рати. Поэтому нам и надо определиться с обозом.
А вот насчет переметных сум, я вас разочарую. У меня, как у рачительного хозяина, они предназначены для других целей.
Все вот пишут: после Пасхи пошли в поход, и тут же забывают об этом.
Пасха Великий праздник, и после длительного поста хорошая объедаловка. Но вот читаешь того же Рыбакова, да и многих других, и создается впечатление, что добры молодцы отстояли всенощную, выпили по чарке медовухи, закусили яичком и на войну утопали, не взяв с праздничного стола ни домашней колбаски, ни окорока, ни кулича, а пироги, с начинкой на любой вкус, наверное, плачущие лады свиньям скормили. Мужчин то нет, и есть эти пироги было некому. Вино прокисло, а медовуха перебродила.
Надеюсь, что вы возражать не будете, если я весь этот праздничный стол упакую в переметные сумки, да медовухи добавлю литров по 10 на брата, а может и поболее прихватили. На весь путь до Оскола хватило. Там остатки и допили.
Они же были нормальные люди, и ничто человеческое им было не чуждо.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2008, 09:57

Aristoteles писал(а):Вывод: для пешего войска пройти 300 км за 11 суток, вполне реально...
Вот только Игорь с Овлуром скакали дни и ночи напролет, спасаясь от конной погони,

Коли Игорь соколомъ полетѣ, тогда Влуръ влъкомъ потече, труся собою студеную росу: претръгоста бо своя бръзая комоня... (СПИ)

...и всѣде на конь . и тако поидоста сквозѣ вежа . се же избавлениє створи Гс̑ь . в пѧтокъ в вечерѣ и иде пѣшь . а҃ı . денъ . до города Донцѧ . и ѿтолѣ иде во свои Новъгородъ . и ѡбрадовашас̑ ємоу... (Ипат.1185)

и у них 11 дней вышло, а по Вашим расчётам получается, что они пешком брели, от "таверны" к "корчме"...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Aristoteles » 06 ноя 2008, 12:10

Кравченко Александр писал(а):Добрый день Аристотель.

Вы, как раз, и уловили самую суть спора. Если был обоз, то скорость его передвижения, как и всей Игоревой рати, составляла примерно 30-35 км. в сутки.
Если обоз отсутствовал, то где-то 45-50 км. Разница, вроде, и не большая, но за две недели она составив, примерно, 150 км. Возьмите карту Донецкой области и обведите циркулем, с радиусом 75 км., любое место, которое вам понравиться, и вы там легко найдете с десяток Каял.
Таким же образом искали Каялу, и Рыбаков, и Гетманцев, и генерал Федоров, и многие другие.
Мы будем отталкиваться от реальной скорости передвижения Игоревой рати. Поэтому нам и надо определиться с обозом.
А вот насчет переметных сум, я вас разочарую. У меня, как у рачительного хозяина, они предназначены для других целей.
Все вот пишут: после Пасхи пошли в поход, и тут же забывают об этом.
Пасха Великий праздник, и после длительного поста хорошая объедаловка. Но вот читаешь того же Рыбакова, да и многих других, и создается впечатление, что добры молодцы отстояли всенощную, выпили по чарке медовухи, закусили яичком и на войну утопали, не взяв с праздничного стола ни домашней колбаски, ни окорока, ни кулича, а пироги, с начинкой на любой вкус, наверное, плачущие лады свиньям скормили. Мужчин то нет, и есть эти пироги было некому. Вино прокисло, а медовуха перебродила.
Надеюсь, что вы возражать не будете, если я весь этот праздничный стол упакую в переметные сумки, да медовухи добавлю литров по 10 на брата, а может и поболее прихватили. На весь путь до Оскола хватило. Там остатки и допили.
Они же были нормальные люди, и ничто человеческое им было не чуждо.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич


Признаюсь, мысль о том , что паски-куличи, яички и 2 метра сала каждый дружинник взял с собой, приходила мне на ум. Дело то после поста(правда для дружины - пост мог быть и щадящим), и на Пасху наготовили, как Вы верно заметили много яств.

Но саквы, это не совсем переметные сумы, их предназначение именно для перевозки лошадинного корма, как правило овса. Так, что предлагаю куличи в саквы не сваливать.

В конном войске должны быть и запасные лошади. Ведь выход из строя одной лошади привел бы к тому , что образовался бы пехотинец который сразу сковывает маневренность всего войска. У кочевников в походе , к примеру было три коня: один под седлом, второй заводной- для смены, когда первый устанет, третий- вьючный для перевозки вещей. Но это, как правило характерно для армии в которой нет пеших войск и больших обозов.

Поэтому снова возникает вопрос, каков был состав дружины Игоря?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 06 ноя 2008, 12:32

Лемурий писал(а):
Aristoteles писал(а):Вывод: для пешего войска пройти 300 км за 11 суток, вполне реально...
Вот только Игорь с Овлуром скакали дни и ночи напролет, спасаясь от конной погони,

Коли Игорь соколомъ полетѣ, тогда Влуръ влъкомъ потече, труся собою студеную росу: претръгоста бо своя бръзая комоня... (СПИ)

...и всѣде на конь . и тако поидоста сквозѣ вежа . се же избавлениє створи Гс̑ь . в пѧтокъ в вечерѣ и иде пѣшь . а҃ı . денъ . до города Донцѧ . и ѿтолѣ иде во свои Новъгородъ . и ѡбрадовашас̑ ємоу... (Ипат.1185)

и у них 11 дней вышло, а по Вашим расчётам получается, что они пешком брели, от "таверны" к "корчме"...


Прошу прощения, но 30 км в сутки- разве это не раально? :D
Другое дело, что может, где блуданули, опять же психологический фактор
- 11 суток бояться, что догонят, нервы как стальные канаты надо иметь.

Но это при условии, что есть дорога. Если Игорь прятался и передвигался по пересеченной местности, то скорость несомненно будет меньше.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54