Донские Дивы

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Донские Дивы

Сообщение Nikola » 01 янв 2012, 21:53

Konrad писал(а):Вся идея с грифоном у Лемурия выросла благодаряпереводу именно грифона словом "див" в житии святого Власия - не самого безвестного из историофицированных божков христианства. Но там единичный случай - переводчик просто подобрал некую страхолюдину из местных представлений.
Абсолютно правы в отношении Русской земли.

Так ведь нет оснований утверждать, что подобрал первую попавшуюся... Вероятность тождества грифона и дива весьма вероятна, но отнюдь не доказана. У меня вот грифон совсем с другого боку вылезает.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 02 янв 2012, 13:21

Да не важна была переводчику иконографическая тождественность двух образов, тогда другие критерии перевода были. Как у Иосифа Флавия, где оперирует переводчик языком ясов и языком печенегов вместо скифского и аланского.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 02 янв 2012, 20:25

Konrad писал(а):Да, автор поэмы - явно князь, аристократ крови, любящий женщин, знающийся на оружии, разбирающийся в доспехах, независимый от церкви.

Ну то, что других князей Автор называет, не "брате", как следовало бы, а "княже" и "господине" - это Вас не смущает?
А то что князья принадлежали токмо к тем областям, где они княжили, а Автор поднимает всех Мстиславичей и их союзников и это НЕ Рюрик - это Вас не смущает?
Про "любящий женщин" так понимаю эпизод с плененными половчанками, так есть такой библейский сюжет с дочерьми Сиона почти слово в слово, повторяющий перечисление поживы.
"В доспехах разбирающийся" часом не к союзническим латинским шеломам применение? Ну так не под головными уборами земля содрогалась, а под ПОЛКАМИ союзников-католиков.
А вот насчет "независимости от церкви" - чистое "молоко". Ольгович Игорь едет не в абы какую церковь, а в церковь Мстиславову.

Konrad писал(а):Ну в житии же объяснили грифона Дивом. Следовательно, и Смолятич мог объяснить. Но предпочел птицу ног (иног, ногай).

Тут не надо было даже придумывать, достаточно посмотреть на фасадную скульптуру соборов, чтобы увидеть Дива, Древо и Шестокрыльцев.

Изображение
Фасадная скульптура Дмитриевского собора во Владимире.

Изображение
Фасадная скульптура Георгиевского Собора (Юрьев-Польский). Южный фасад.
из книги Вагнер Г.К. Скульптура Владимиро-Суздальской Руси (г. Юрьев-Польский), М., "Наука", 1964, табл. V.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Nikola » 02 янв 2012, 20:52

Все бы ничего - но под рельефом грифона нет подписи: "се дивъ".
А хотелось бы.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 02 янв 2012, 21:09

И половчанки, и Глебовна... И для автора важно, каковы шеломы у тех, а каковы у тех... А "господине" - обращение и к князю. Лихачев и Махновец доказали.
Не смущает. Он зовет всех с северо-запада, кому в печенках сидит уродливый бастард-полуполовец Китай со своим окружением из берендеев и половцев...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 02 янв 2012, 22:45

Konrad писал(а):"господине" - обращение и к князю. Лихачев и Махновец доказали.

Ну и что они доказали? Что такое обращение возможно токмо к ОТЦУ или ПОКРОВИТЕЛЮ. Что это за "князь" такой, который мечется и не знает кто у него отец-покровитель, то ли Ярослав Осмомысл, то ли Рюрик, то ли Давыд.

Konrad писал(а):Он зовет всех с северо-запада, кому в печенках сидит уродливый бастард-полуполовец Китай со своим окружением из берендеев и половцев...

Да вроде бы Ярослав Осмомысл на юго-востоке. А на северо-западе от Киева те, кого Автор НЕ позвал, а Святослав, например, должен был непременно: Полоцкие и Туровские князья.

P.S. А Китай-то здесь с какого боку подвязался?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 02 янв 2012, 22:52

Северо-востока, извините, ошибся. Да при том, что Всеволод - злейший враг Андрея-Китая Боголюбского, отечественного аналога Ласло Куна. Кого ж звать истреблять половцев как не врага полуполовчина...?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 02 янв 2012, 23:38

Konrad писал(а):Да при том, что Всеволод - злейший враг Андрея-Китая Боголюбского...

Ну так Андрея Боголюбского к 1187-му году кости уже давно истлели. А Всеволода Автор "злат стол" Киева приглашает поблюсти. Как в тот 1180 год, когда тем же составом: Всеволод Большое Гнездо, Мстиславичи и Ярослав Осмомысл выступали ПРОТИВ Ольговичей и их половецких союзников ("толковин").
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 03 янв 2012, 12:17

Всеволод - родич Владимира Галицкого...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 03 янв 2012, 13:02

Konrad писал(а):Всеволод - родич Владимира Галицкого...

И связь-то какая? При чем тут Боголюбский? Так кого из князей Вы на роль Автора прочите?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 03 янв 2012, 13:21

Владимира Ярославича. А его родич был ненавистником и давним врагом половцев...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение userdez » 03 янв 2012, 13:48

http://www.vantit.ru/component/k2/item/ ... -diva.html
В стране Белых гор.Поездка в Дивногорье. Е.Л.Марков.
Там о связи СПИ и Дивногорья.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 04 янв 2012, 19:04

Красивая статья. А обзывать украинский народ "малороссами", зная что они этого не любят и считают уничижительным, обязательно?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 05 янв 2012, 00:21

Konrad писал(а):Владимира Ярославича. А его родич был ненавистником и давним врагом половцев...

Ну а забота о Соляном и Залозном торговых путях, что не текут больше среброносными струями к Переяславлю* при чем?
=========
* соответственно и Зарубу с Трахтемировым монастырем, откуда вышел Климент Смолятич...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Nikola » 05 янв 2012, 10:20

Лемурий писал(а):
Konrad писал(а):Владимира Ярославича. А его родич был ненавистником и давним врагом половцев...

Ну а забота о Соляном и Залозном торговых путях, что не текут больше среброносными струями к Переяславлю* при чем?
=========
* соответственно и Зарубу с Трахтемировым монастырем, откуда вышел Климент Смолятич...

А кто там о них заботится? Купцы заморские проявляют недовольство и все.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 22