Слово о полку Игореве и XIV век.

[Сергей Шавырин]

Зегзицы на берегу пруда не водятся, они летают от Путивля до Дуная и с Дуная до Каялы и кукуют при этом.

Энциклопедия СПИ не исключает перевод зегзица=чайка... птица, которая обладает особо жалостливым голосом... и которых можно много встретить в округе Троице-Сергиевой лавры...

Скоморох от песнотворца отличается тем, что берет за сочинительство и исполнение деньги. Песнь же о полке Игореве к застольным песням не относится. Она адресована ЛИЧНО князьям, упомянутым в воззваниях, и к монашеской братии, истолковывающей подобные послания:

Песни Высоцкого не относятся к "застольным" - это творчество, которое по настоящему является народным, то есть распространяемым ВНЕ официальных каналов. То есть это творчество обращённое к народу в обход центрального телевидения, радио и проч. СПИ адресовано СОВЕРШЕННО аналогично тому к кому обращена песня Высоцкого "Охота на волков".... в этой песне нет никакой охоты на волков... Волки - это только повод для раскрытия основной темы...

[Лемурий]

Энциклопедия СПИ не исключает перевод зегзица=чайка... птица, которая обладает особо жалостливым голосом... и которых можно много встретить в округе Троице-Сергиевой лавры...

Как сторонник версии XIV века Вам бы не знать Задонщину:

"Уже, брате, пастуси не кличють, ни трубы не трубять, толко часто ворони грають, зогзици кокують на трупы падаючи..." (Задон. К-Б)

Ну и как чайки по-Вашему могут летать по полям от Дуная до Каялы, кукуя по дороге?

Песни Высоцкого не относятся к "застольным" - это творчество, которое по настоящему является народным, то есть распространяемым ВНЕ официальных каналов...

Ну так Высоцкий - это трибун. Его все знали. Однако он не мог обратиться к летописцам (◊ Братіе — зват. пад. ед. ч.), при этом говоря - МЫ.

[Сергей Шавырин]

"Уже, брате, пастуси не кличють, ни трубы не трубять, толко часто ворони грають, зогзици кокують на трупы падаючи..." (Задон. К-Б)

Ну и как чайки по-Вашему могут летать по полям от Дуная до Каялы, кукуя по дороге?

Сергий радонежский никогда не бывал на Дунае... а чаек мог слышать каждый день.... К тому же не исключено, что "зегзица", как и "квакушка" могло быть некое не вполне книжное авторское слово....

Ну так Высоцкий - это трибун. Его все знали. Однако он не мог обратиться к летописцам (◊ Братіе — зват. пад. ед. ч.), при этом говоря - МЫ.

Если речь идёт о создании исторического романа С ЦЕЛЬЮ вдохновить народ на войну - любые методы подходят... Высоцкий никогда не создавал произведений, призывающих на войну...

[Лемурий]

Сергий радонежский никогда не бывал на Дунае... а чаек мог слышать каждый день....

Ну так он и НЕ писал СПИ. А всё остальное не более чем когнитивный диссонанс.

Если речь идёт о создании исторического романа С ЦЕЛЬЮ вдохновить народ на войну - любые методы подходят... Высоцкий никогда не создавал произведений, призывающих на войну...

Зачем писать тогда языком непонятным в 14-м веке. "Хинову" придумывать какую-то.

[Сергей Шавырин]

Ну так он и НЕ писал СПИ. А всё остальное не более чем когнитивный диссонанс.

Мы ещё возможно подойдём к тому, что это возможно придётся доказывать...

Зачем писать тогда языком непонятным в 14-м веке. "Хинову" придумывать какую-то.

Анализируя слово "хин", которое встречается в СПИ три раза, Гумилёв идентифицирует его со словом "Кин" названием чжурчжэньской империи. Кин - современное чтение Цзинь - золотая. Наличие фонетических ошибок в тексте СПИ вполне возможно при допущении, что этот текст был записан СО СЛОВ автора. Монголы до Чингисхана назывались татарами, а после монголами, но по старой памяти татарами. Отсюда и появилось название "монголо-татары", но по старой памяти они по-прежнему назывались "Кины". Отсюда Гумилёв делает вывод, что под "хинами" надо понимать монголо-татар Золотой Орды, и, следовательно, сам сюжет "Слова" не более как зашифровка. Далее, Гумилёв отмечает, что ход событий битв на Калке и Каяле почти совпадает, что должно вызывать ассоциативную связь с поражением Руси от монголо-татар.

[Сергей Шавырин]

...это возможно придётся доказывать...

Это Вам надо доказывать, а не писать как само собой разумеющееся.

Давайте смотреть на проблему со следующей точки зрения. У нас есть два представления ... как в физике корпускулярно-волновой дуализм


С одной стороны это может быть нечто типа "летописи XII века"... тогда мы попадаем на много тёмных мест и совершенно необъяснимый поэтический апломб автора... ни к селу ни к городу. С другой стороны - это может быть историческая поэма XIV века с целью вдохновить русичей на войну с монголо-татарским игом. Есть цель, можно объяснить некоторые тёмные места... но эта версия противоречит общепринятому мнению и некоторым тонкостям лингвистического анализа. На всё это накладываются странности связанные с религиозными настроениями и упоминанием языческих богов...

Ок - теперь нужно смотреть - какая версия перетянет. Историческая поэма с искусственно состаренным текстом или летопись с нелогичным поэтическим апломбом...

[corvin]

За синим вином может скрываться черное молоко взятое из ГВЛ:

Он [Даниил Галицкий] поклонился по обычаю их и вошел в шатер Батыя. И сказал ему Батый: «Даниил, почему ты раньше не приходил? А сейчас пришел — это хорошо. Пьешь ли черное молоко, наше питье, кобылий кумыс?» Даниил сказал: «До сих пор не пил. Сейчас, раз велишь, выпью». Тот сказал: «Ты уже наш, татарин. Пей наше питье!» Даниил выпил, поклонился по обычаю их, проговорил положенные слова и сказал: «Иду поклониться царице Баракчин». Батый сказал: «Иди!» Он пришел и поклонился по обычаю. И прислал ему Батый ковш вина, говоря: «Не привыкли вы пить кумыс, пей вино!»

[Дайчин-баатар]

Анализируя слово "хин", которое встречается в СПИ три раза, Гумилёв идентифицирует его со словом "Кин" названием чжурчжэньской империи. Кин - современное чтение Цзинь - золотая. Наличие фонетических ошибок в тексте СПИ вполне возможно при допущении, что этот текст был записан СО СЛОВ автора. Монголы до Чингисхана назывались татарами, а после монголами, но по старой памяти татарами. Отсюда и появилось название "монголо-татары", но по старой памяти они по-прежнему назывались "Кины". Отсюда Гумилёв делает вывод, что под "хинами" надо понимать монголо-татар Золотой Орды, и, следовательно, сам сюжет "Слова" не более как зашифровка. Далее, Гумилёв отмечает, что ход событий битв на Калке и Каяле почти совпадает, что должно вызывать ассоциативную связь с поражением Руси от монголо-татар.

Знатный дедушко ГумилЁв еще и не то мог выдумать.

Сослаться на него в серьезном разговоре - это, как бы помягче сказать, ну, не comme il faut, что ли?

[Лемурий]

И прислал ему Батый ковш вина, говоря: «Не привыкли вы пить кумыс, пей вино!»

Как видите из контекста кумыс противопоставляется вину.

[Сергей Шавырин]

Знатный дедушко ГумилЁв еще и не то мог выдумать.
Сослаться на него в серьезном разговоре - это, как бы помягче сказать, ну, не comme il faut, что ли?

Я ссылаюсь на него не потому, что я оприраюсь на его мнение, а лишь в реферативных целях. Только для демострации того, что в том что половцы СПИ - это аллегорическое представление татар ничего особенного нет...

[Дайчин-баатар]

Я ссылаюсь на него не потому, что я оприраюсь на его мнение, а лишь в реферативных целях. Только для демострации того, что в том что половцы СПИ - это аллегорическое представление татар ничего особенного нет...

С чего бы это "аллегорическое представление татар"? Кто, кроме этого старого фантаста, поддерживает такую версию?

А уж то, что дедушко понаваял в том абзаце про "хинову" - это действительно, только его лечащему психиатру было бы интересно.

[corvin]

Обычному вину противопоставляется трунопереносимый алкогольный напиток, который Даниил пьет потому что дали. Кроме того черное молоко скорее всего не кумыс, он не черный, а архи - водка из кумыса.

[Дайчин-баатар]

Обычному вину противопоставляется трунопереносимый алкогольный напиток, который Даниил пьет потому что дали. Кроме того черное молоко скорее всего не кумыс, он не черный, а архи - водка из кумыса.

Вы пили нормальный кумыс?

[Сергей Шавырин]

С чего бы это "аллегорическое представление татар"? Кто, кроме этого старого фантаста, поддерживает такую версию?

Московская власть была в дружеских отношениях с Ордой... потому и возникла великая тишина. Прямое выступление против татар является правозащитной деятельностью, которая может закончиться жестокой расправой сказителя.

Я не слышал, чтобы ещё кто-то кроме меня поддерживал версию XIV века.

[corvin]

Кумыс не пил. Его можно назвать черным? Скорее речь идет о молочной водке, которая у татар была.