Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[corvin]

Во-первых в этом Ипат.1151 прошедшее в прошедшем. К 1-ой строке СПИ оно не имеет отношения. Во-вторых даже в нем присутствует длительность, Вы же переводите моментом – начали, но не так.

Частица «ли» указывает на вопросительный характер предложения.

«Начати же СЯ тъй пѣсни…» это повелительное наклонение.

«Повести временных лет» это всего лишь исторический рассказ разбитый по годам. Не понимаю как из сочетания "трудные повести" следует временная разбивка.

Вы хотите, чтобы я пересказал работу Николаева? Лучше сначала прочитайте, потом можно будет обсудить. Но я не специалист конечно.

[Лемурий]

Вы же переводите моментом – начали, но не так.

Хорошо, согласен, давайте длительное, но всё равно прошедшее и не забывайте про неопр. ф.
Не лепо ли нам было, братья, начинать...

Частица «ли» указывает на вопросительный характер предложения.

Согласен. Вопросом и перевожу.

«Начати же СЯ тъй пѣсни…» это повелительное наклонение.

Повелительное наклонение: Начни ся (эта песня). А здесь ◊ Начати ся — неопр. форма.

«Повести временных лет» это всего лишь исторический рассказ разбитый по годам. Не понимаю как из сочетания "трудные повести" следует временная разбивка.

Героический слог. Читайте вставку о походе Святослава. Автор - Никон Великий.

Вы хотите, чтобы я пересказал работу Николаева? Лучше сначала прочитайте, потом можно будет обсудить. Но я не специалист конечно.

Сorvin, не скромничайте. Начните с примера, который Вас убедил.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
К родословной Игоря автор добавляет родословную Святослава киевского «свивая славы оба полы сего времени», т.к. у них много общих предков . Одному потомку одной ветви рода «поютъ славу Святъславлю», а другому -
«кають князя Игоря». Двумя походами заканчивается родословная : неудачным Игоря и победоносным Святослава киевского:
«А князи сами на себе крамолу коваху,
а погании сами,
победами нарищуще на Рускую землю,
емляху дань по беле отъ двора.

Тии бо два храбрая Святъславлича, -
Игорь и Всеволодъ -
уже лжу убудиста которую,
то бяше успилъ отецъ ихъ -
Святъславь грозный великый Киевскый -
грозою:
бяшеть притрепеталъ своими сильными плъкы
и харалужными мечи,
наступи на землю Половецкую,
притопта хлъми и яругы;
взмути ръки и озеры,
иссуши потокы и болота.
А поганаго Кобяка изъ луку моря,
отъ железныхъ великихъ плъковъ половецкыхъ,
яко вихръ, выторже:
и падеся Кобяка».

[Лемурий]

Татьяна! У Святослава и Игоря один общий предок - крамольный Олег Гориславич. Даже его "прозвище", что дал ему Автор от Рогнеды Гориславны это подсказывает.

У Святослава "слава" "изнаночная", ироническая это уже обсуждали.

[Zinchenko_tanya]

Считайте общих предков Игоря и Святослава киевского от " старого Владимира ".

[Лемурий]

Считайте общих предков Игоря и Святослава киевского от " старого Владимира ".

Ну и? Что цифра колен даст? Оба они двоюродные братья и Олег Гориславич их общий дед как и Ярослава Черниговского, которому Автор рекомендует вместе с потомками Всеслава Полоцкого сложить их мечи вредоносные и выпрыгнуть из "слав" крамольных дедов.
Где тут панегирик? Одна ирония. Другое дело отношение к "не худа гнезда шестокрылам" Мстиславичам - от какого лагеря Автор.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Лемурий !
В восходящем родословным главным объектом исследования является то лицо (начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,
Игоря Святъславлича), о предках которого собираются сведения, начинают сбор информации с него, а затем уже идут по восходящим ступеням или коленам, т.е. к отцу, деду, прадеду и т.д. Этот вид родословной носит первоначальный, предварительный характер и составляется тогда, когда у исследователя еще нет достаточного количества сведений и ему целесообразнее двигаться от известного к неизвестному.
Отцом Игоря в «Слове…» назван Святослав, но почему- то киевский
«Игорь и Всеволодъ -
уже лжу убудиста которую,
то бяше успилъ ОТЕЦЪ ИХЪ -
Святъславь грозный великый Киевскый», то ли у автора не было сведений об отце Игоря , то ли он решил приукрасить родословную, и события произошедшие с двоюродным братом Игоря Святославом киевским он приписал отцу Игоря:
«Тогда великый Святъславъ
изрони злато слово
с слезами смешено
и рече:
"О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде!
Рано еста начала Половецкую землю
мечи цвелити,
а себе славы искати.».
"витии-песнетворцы", и "историки-летописцы" "приклоняють своa слухы", т.е. слушaют (рaсскaзы о прошлом), "укрaсить словесы слышaщaя", т.е. крaсивыми словaми поют те события, о которых услышaли. Так и творили родословные.

[Лемурий]

Ну так это сплошь и рядом между князьями в то время. Старшего князя в роду называли "отче" или "господине отче":

"И услыша Конъдратъ князь Сомовитовичь, брать Володимѣровъ. оже далъ землю свою всю и городы, присла к Володимѣрю посолъ свои, река тако: „Господине, братъ мои, ты же ми былъ во отьца мѣсто...
Абы тъ, господинъ мои, послалъ свои посолъ с моимъ посломъ ко брату своему Мьстиславу, абы мя, господине, со твоею милостью приялъ братъ твои под свою руку и стоялъ бы за мя во мою обиду, коко ты, господинъ мои, стоялъ за мною за мою обиду..." (Ипат.1287).

А вот и второй пример из СПИ имеющий параллель в летописях:

Название Тугоркана отцом, а не тестем, имеет параллель в Волынской летописи: "Володимеръ зовяше тестя своего Романа, река: господине отче" (1274 г.)
-----------
Орлов А.С. "Слово о полку Игореве", М.— Л., Изд-во АН СССР, 1938, с.107

[corvin]

Сыновчя это племянники (в двойственном числе?).

[Лемурий]

Сыновчя это племянники (в двойственном числе?).

Это второе значение, а первое:

"Сыновець (1)
1. Удельный князь по отношению к великому князю Киевскому: Тогда великыи Святъславъ изрони злато слово слезами смѣшено, и рече: О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати..."(СССПИ)

[corvin]

Соотношение отец-сын означало крайнюю степень зависимости. Отец, хотя бы и названный, имел право приказывать. Племянников можно было поучать, но не приказываить им.

[Лемурий]

Отец, хотя бы и названный, имел право приказывать. Племянников можно было поучать, но не приказываить им.

Вообще-то, Святослав был двоюродным братом Игорю и Всеволоду. Их отцы Всеволод Ольгович и Святослав Ольгович - родные братья. Отец Олег Гориславич. Нет тут никаких "племянников":

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
В «Слове …» «хороший» родственник чередуется с «плохим»:
дед Всеслава героически погибает в борьбе с литовцами , а его внук грабит русский город Новгород
« Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ,
позвони своими острыми мечи
о шеломы литовьскыя,
притрепа славу деду своему Всеслав», «с три кусы отвори врата Новуграду,
разшибе славу Ярославу».
« поютъ славу Святъславлю,
кають князя Игоря».
Дед Игоря Олег имеет отрицательный образ в «Слове…»
«Были вечи Трояни,
минула льта Ярославля;
были плъци Олговы,
Ольга Святьславличя.
Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше
и стрелы по земли сеяше.»
Далее по родословной Святослав отец Олега, вполне положительный герой, сражается с Всеславом Полоцким вместе с братьями Ярославичами. «Ярославе вси внуце и Всеславль»
« токъ. На Немизе снопы стелютъ головами,
молотятъ чепи харалужными,
на тоце животъ кладутъ,

не бологомъ бяхуть посеяни -
посеяни костьми рускихъ сыновъ.»
Дед Святослава Ярославича Владимир ( христианское имя Василий ум 1015г ) отрицательный герой «Слова…»
« О, стонати Руской земли,
помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей!
Того старого Владимира…»
Он просто разбойник, т. к. убил отца и братьев будущей жены Рогнеды
« и с хотию на кроватъ и рекъ:
"Дружину твою, княже,
чресъ злато ожерелие.
птиць крилы приоде,

Единъ же изрони жемчюжну душу
изъ храбра тела».
В роду Игоря «плохих» родственников уравновешивают «хорошие» , закон единства противоположностей.

[Лемурий]

Доброе утро, Татьяна!

В «Слове …» «хороший» родственник чередуется с «плохим»:
дед Всеслава героически погибает в борьбе с литовцами , а его внук грабит русский город Новгород
« Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ, позвони своими острыми мечи о шеломы литовьскыя, притрепа славу деду своему Всеслав»

В том то и дело, Татьяна, что НЕТ в СПИ положительных панегириков ни Ольговичей, ни Всеславичей.
Изяслав сын Васильков = Изяслав Мстиславич, последователь (=сын) своего деда Владимира (Василия) Мономаха. Именно он в 1132 году ходил в литовский поход, именно его киевское войско его отца Мстислава на обратной дороге потрепали литовцы, именно он мог своему отцу и докладывать: «Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша». Если возражаете - приведите пример другого Изяслава, участвующего в литовском походе. Убедите меня летописью.

«с три кусы отвори врата Новуграду, разшибе славу Ярославу».

Надеюсь в похвалу князя, что лютым зверем оборачивается и с 3-х волчьих кусов открывает врата городов, Вы не будете зачислять.

« поютъ славу Святъславлю, кають князя Игоря».

Выше обсуждали уже, "слава" Святославу в СПИ "изнаночная". Иронизирует Автор над "седым" и "старым" князем. В походе 1183 года нет его заслуги. Все полки собрал Рюрик. Остальные Ольговичи кроме его сына Глеба НЕ "доспели на брань".

Дед Игоря Олег имеет отрицательный образ в «Слове…»

Тут даже спорить не буду. Ругая предка Ольговичей, смешно быть при этом их певцом или летописцем, как многие пытаются выставить Автора СПИ.

Далее по родословной Святослав отец Олега, вполне положительный герой, сражается с Всеславом Полоцким вместе с братьями Ярославичами. «Ярославе вси внуце и Всеславль»

Тут Вам, Татьяна, с соединительным союзом "И" хорошо бы разобраться, а лучше сделать синтаксический разбор:

Ярославе [зват.пад. ед. ч.] и вси внуце Всеславли [притяж. прилаг. мн.ч.]!

[Лемурий]

Далее:

Дед Святослава Ярославича Владимир ( христианское имя Василий ум 1015г ) отрицательный герой «Слова…»
« О, стонати Руской земли,
помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей!
Того старого Владимира…»
Он просто разбойник, т. к. убил отца и братьев будущей жены Рогнеды
« и с хотию на кроватъ и рекъ:
"Дружину твою, княже,
чресъ злато ожерелие.
птиць крилы приоде,

Кто "разбойник"? Владимир Святой? Христианскую веру на Руси утвердивший?
Вот что бывает, когда избегаешь синтаксического разбора.

Не "И с хотию на кровать и рекъ:" = "Исхоти ю на кров ать и рекъ:"
Исходить на кровь = быть раненным, устойчивая идиома для литературных памятников того времени. И речь идет об Изяславе (Мстиславиче) и его литовском походе 1132 года, но никак не о Владимире Святом.

Единъ же изрони жемчюжну душу изъ храбра тела».
В роду Игоря «плохих» родственников уравновешивают «хорошие» , закон единства противоположностей.

Изронить душу из храброго тела значит испугаться = "душа в пятки ушла".
Разве здесь речь об Ольговиче? Здесь речь о зяте (=брате) Изяслава Мстиславича Брячиславе (=единъ из вышеперечисленных братьев):

После брака родной сестры Изяслава Мстиславича (Ксении) с Брячеславом Давыдовичем их семьи породнились. Теперь Брячеслав "брат" Мстиславу, а родной дед Брячеслава - Всеслав Полоцкий - "дед" Изяславу.

Собственно это и написано в Радзивилловской летописи:

посла князь Мстиславъ братию свою на кривичи ... И сына своего Изяслава ис Курска съ своим полком посла на Лагожескъ... Изяслав же перестряпавъ 2 дни у Логожска и иде ко Зяславлю, къ стрыема своима, водя с собою Брячеслава, брата своего (в рукописи вычеркнуто), зятя своего, иже пошол ко отцю своему, и бывъ посредих путей, устрашивъся, и не поиде ни онамо, ни семо, и иде к шюрину своему в руце... (Радз. 1127)

M.371 (Радз.1127): Пленение Изяславом Мстиславичем (брата) зятя своего Брячислава (кот, поймавший мышь)