Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

[Лемурий]

В подтверждение вышеизложенного:



см. О.М. Рапов. Княжеские владения на Руси в X - первой половине XIII в. Издательство Московского Университета, 1977

[Кравченко Александр]

Евгений Беляков
Геродот



Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 974
Откуда: Москва

Еще пара слов.
Просто за Ярославну обидно!
Многажды обруганный здесь Б.Рыбаков достоин, братия, чтобы встать на его защиту. Как раз именно ОН, в отличие от некоторых других, вовремя вспомнил, что Ярославна молила именно Днепр о спасении своего мужа. Поэтому одним из условий, которым должна удовлетворять местность, где происходил бой Игоря с Кзой он назвал - бассейн Днепра. Далее он взял циркуль и провел окружность от Изюма (или от Оскола) - последнего места, где мы достоверно знаем о нахождении войска Игоря (по летописи) - на расстоянии, по-моему, 70 км (я могу ошибиться, не в этом суть), куда они еще за пару суток похода могли добраться. И соединил с зоной бассейна Днепра. Этот чертеж интересный приводится в вышеуказанной книге. Получилась небольшая территория, ограниченная притоками реки Самары: река Скалистая, река Бык и еще какой-то Бык и т.д. Между прочим, попало и село Святая Могила и одноименный холм. Я не знаю, ездил ли Рыбаков в эти места... Очень хотелось бы там побывать, даже собирался в этом году, но как-то вроде и не выходит. Жаль.
Еще нужно сказать, что Каяла с тюркского - скалистая. а Сюурли - Быки.
Для меня это все звучит очень убедительно. Во всяком случае - для начала работы, раскопок и т.п.
Эх, не взять ли туда металлоискатель, а? Говорят (немцы там какие-то иль венецианцы...), что Игорь на дне Каялы потопил русское злато? Может, это не метафора?
Неподалеку там есть озеро. Может быть, В НЕМ Игорь злато утопил, которое везли в качестве, например, приданого для Кончаковны? Чтобы врагам не отдавать?
Короче, кладоискатели! Айда!

Последний раз редактировалось: Евгений Беляков (Чт Июл 31, 2008 5:16 pm), всего редактировалось 1 раз

[Лемурий]

В своей первой работе по СПИ "Слово о полку Игореве и его современники", М. 1971, с. 30 Б.А. Рыбаков отождествляет Каялу с Куалой из А. М. Курбский История о великом князе Московском

С Божьей помощью русское воинство побеждало татар и даже сумело расширить за несколько лет свои владения на те места, что и прежде были русскими, но затем там были поставлены татарские зимовища; теперь же кони русских воинов напились из рек Танаиса (Дон) и Куалы (по славянски — Медведица)* и прочих, и города свои здесь поставили....

*Куала же Измаилтским языком глаголется, а Словенским Медведица.

В своей работе "Мотив живой и мертвой воды в «Слове о полку Игореве»//ТОДРЛ т. 48 Спб., 1993, с.43-44 Л.В. Соколова пишет:

...давний спор о происхождении имени "Каяла" можно решить применением двух точек зрения. Напомню, что в Ипатьевской летописи в рассказе о походе Игоря упоминается река "Каялы": "Наведе на ня Господь гневъ свои, в радости место наведе на ны плач и во веселие место желю на реце Каялы". Вероятно, здесь половецкая река, на которой Игорь потерпел поражение, названа реальным именем, образованном, естественно, от половецкого (тюркского) слова gajaly - "скалистая, каменистая, порожистая".
В "Слове" же половецкое название реки в несклоняемой форме - "Каялы" (транслитерация тюркского gajaly) дается автором в русской огласовке, с окончанием -а, по аналогии с таким гидронимами на -ла, как Сула, Висла, Ворскла, Сысола.

Пользуясь сходством имени "Каялы" с русским глаголом "каяти", автор "Слова" предлагает читателю русскую этимологию этого имени, придавая ему символический смысл. Как было сказано, этот символический смысл связывали с разными значениями глагола "каяти". Наиболее верной представляется точка зрения Н. Ф. Грамматина, связывающегго имя "Каяла" с глаголом "каяти" в значении "осуждать, порицать". Это значение не только было присуще в древности глаголу "каяти", но было у него основным...

Но всё-таки если существовала таки половецкая река "Каялы" (gajaly - скалистая) - где она могла протекать?

В том же тексте А. М. Курбский История о великом князе Московском есть примечание:

Река Куала — более позднее название Кагальник. (См.: Устрялов Н.Г. Сказания князя Курбского. Т. 1. С. 239.)

Атлас Российской империи 1792 года

р. Кагальник - правый приток Дона между притоками р. Кумшак и Северский Донец. Тут же ниже левый приток Дона р. Сал.

("...Н. М. Карамзин отождествил Сальницу с р. Сал, левым притоком Дона (Карамзин. История...). Впоследствии к этой точке зрения примкнули некоторые исследователи (Семенов. Ростов-на-Дону...; Семенов-Тян-Шанский. «Слово...»...; Глухов. К вопросу..."// ЭСПИ А. Г. Бобров "Сальница").

Река Кагальник начинается в виде неглубокой балки на возвышен­ной ровной степи. При пересечении Донецкого кряжа берега ее ска­листы и имеют многочисленные выходы источников, поддерживающие питание реки. Ниже впадения притока р. Белой долина представляет большую котловину, выполненную речными наносами, где русло весь­ма извилисто, образуя частые протоки и старицы. Русло заболочено и состоит из ряда изолированных плесов. Нижняя часть реки, находящая­ся в подпоре Дона, расширена и имеет глубины до 4-7 м. По ней могут проходить лодки; развито рыболовство. Справа в Кагальник впа­дают притоки: 1) Средняя Россошь, стоящая отдельными плесами в ши­рокой долине; 2) Нижняя Россошь, имеющая широкий водоток, места­ми с обрывистыми берегами; в верхнем течении река Нижняя Россошь нередко пересыхает, а в среднем и нижнем течениях многочисленные родники обеспечивают постоянный ток воды; 3) Белая, имеющая неши­рокую долину, обычно пересыхающая и задерживающая воду выхода родников. Все притоки имеют глубокие долины с крутыми, иногда об­рывистыми берегами; они многоводны, питаясь источниками, но неглу­боки. Воды отличаются довольно значительной жесткостью.
---------------
Притоки Дона

[Кравченко Александр]

А. Г. Бобров "КАЯЛА (Каялы́)" // Энциклопедия "Слово о полку Игореве" в 5 т., Спб., 1995

[Лемурий]

Существуют ДВЕ реки Кагальник.

Одна, действительно "р. Кагальник, впадающий в Таганрогск. залив .."

а вторая на современной карте НЕ обозначена, но она есть в Атласе Российской империи 1792 года (см. выше), это правый приток Дона между притоками р. Кумшак и р. Северский Донец.

[Евгений Беляков]

Дорожная карта из книги И.П.Сырнева "Путь Игоревой рати",
"Варяг", М., 1996, тир. 1000 экз.

[Лемурий]

К.В. Кудряшов Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Новая серия. Том 2. Очерки исторической географии. Редактор: академик Берг Л.С. М. ОГИЗ 1948г. (Карты издания):


Варианты пути Игоря Северского в Половецкую степь в 1185 г. (с. 49)


Путь Игоря от Сальницы до Каялы (по варианту К. В. Кудряшова) (с. 68)


Путь Игоря Северского степь в 1185 г. (вариант Кудряшова) (с. 63)


Устье Изюмца (с.65)


Кагальник и Нижняя Сула по карте Новорос. губ. 1779 г. (с.73)


Солоный и Залозный путь XII в. (с. 107)


Места битв русских с половцами при походе в степь в 1111 г. (с.120)

[Лемурий]

см. также Кудряшов К. В. Еще раз к вопросу о пути Игоря в Половецкую степь // ТОДРЛ - т.14 - М., Л.: Изд-во АН СССР, 1958, С. 49—60.

[Евгений Беляков]

Из этих карт я стал понимать следующее. Если предположить, что Игорь видит затмение в районе Изюма, то от 23 апреля по 1 мая он должен был пройти 550-600 км. И это не реально! В день по 80-90 км. - нереально, тем более - с обозом. Единственно можно предположить, что ЗАТМЕНИЕ ИГОРЬ НАБЛЮДАЛ В ВЕРХОВЬЯХ ДОНЦА (ведь на полпути к Изюму он еще раз пересекал Северский Донец). Тогда это будет где-то километров 250, то есть в день он проходить должен был километров 40. Реально ли это? Мне кажется - да.
Предположим, что сражение произошло, как говорит Александр Сергеевич, 12 мая. Из них 2 дня - на ожидание Всеволода. К месту сражений они подошли 10 мая, то есть на весь путь потребовалось 8 дней. Правильно. Двигаясь с той же скоростью, они должны были за 8 дней пройти 320 км. Из них 250 до Сальницы они прошли за 7 дней, а остаток - за ночной марш и утро 10 мая. Значит, от Изюма расстояние до места боя - приблизительно 70 км. Берем циркуль.

[Dona]

Из этих карт я стал понимать следующее.

Ну вот. Опять заинтриговали!
Род по отцовской линии моего отца - с берегов реки Кальмиус.

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-0311.htm
КАЯЛА (Каялы́) — символич. или геогр. название реки, на которой произошла битва войск Игоря Святославича с половцами в 1185. В С. упоминается 6 раз: «Ту ся копіемъ приламати, ту ся саблямъ потручяти о шеломы половецкыя, на рѣцѣ на Каялѣ, у Дону Великаго» (С. 12);
.......................
р. Калалы: Ковешников. Каяла...); II. у сев. побережья Азовского моря (р. Кальмиус или ее приток р. Кальчик, они же «Калы» в «Книге Большому Чертежу», отождествляются с Калкой, на которой произошла битва 1223

Очень заинтриговал "Залозный путь" на приведенной карте! Связывают его с растением "лозой" (тростник), однако "рядом" (в словаре) записано слово "заложник"!

И еще. Топоним "Кагальник" - весьма распространен. Я даже купалась и загорала на песчаной косе в устье реки ДОН рядом с селом Кагальники.

[Лемурий]

Из этих карт я стал понимать следующее. Если предположить, что Игорь видит затмение в районе Изюма, то от 23 апреля по 1 мая он должен был пройти 550-600 км. И это не реально! В день по 80-90 км. - нереально, тем более - с обозом. Единственно можно предположить, что ЗАТМЕНИЕ ИГОРЬ НАБЛЮДАЛ В ВЕРХОВЬЯХ ДОНЦА (ведь на полпути к Изюму он еще раз пересекал Северский Донец). Тогда это будет где-то километров 250, то есть в день он проходить должен был километров 40. Реально ли это? Мне кажется - да.
Предположим, что сражение произошло, как говорит Александр Сергеевич, 12 мая. Из них 2 дня - на ожидание Всеволода. К месту сражений они подошли 10 мая, то есть на весь путь потребовалось 8 дней. Правильно. Двигаясь с той же скоростью, они должны были за 8 дней пройти 320 км. Из них 250 до Сальницы они прошли за 7 дней, а остаток - за ночной марш и утро 10 мая. Значит, от Изюма расстояние до места боя - приблизительно 70 км. Берем циркуль.

Прежде всего хотелось бы повторить две карты:

Ту ся копіемъ приламати, ту ся саблямъ потручяти о шеломы половецкыя, на рѣцѣ на Каялѣ, у Дону Великаго.


Атлас Российской империи 1792 года
р. Кагальник - правый приток Дона между притоками р. Кумшак и Северский Донец. Тут же ниже левый приток Дона р. Сал.
и
Съ тоя же Каялы Святоплъкь повелѣя отца своего междю угорьскими иноходьцы ко святѣй Софіи къ Кіеву.


Кагальник и Нижняя Сула по карте Новорос. губ. 1779 г. (с.73)


НГ: Карта пути Игорева войска

Отец Святополка - Сам Святополк не участвовал в битве при Нежатиной Ниве в 1078 г., когда был убит его отец Изяслав Ярославич.

Если принять конъектуру «полелѣя», то окажется, что Святополк непосредственно участвовал в перевозке тела убитого отца; если согласиться с конъектурой «повелѣ яти», то он лишь распорядился это сделать. Но в обоих случаях предполагается присутствие Святополка на месте событий.
Однако в ПВЛ (см. с. 132—135) явно утверждается, что в 1078 Святополка в Южной Руси не было.
--------
Энциклопедия СПИ, в 5 т, Спб. 1995, О. В. Творогов. "Святополк Изяславич"

Интересный комментарий к этому отрывку привел ещё в 1938 году академик Орлов Александр Сергеевич:

Следуя Буткову, В. Н. Перетц видит здесь отражение эпизода, описанного в "Повести временных лет" под 1096 г. Тогда половцы с ханом Тугорканом, тестем Святополка, осадили (31 мая) Переяславль. 19 июля Святополк одержал над ними победу на реке Трубеже, причем "Тугорган убьенъ бысть, и сынъ его и инии князи мнози ту падоша; наутрея же налезоша Тугоркана мертва, и взя и Святополкъ, аки тьстя своего и врага, и привезъше Киеву и погребоша и на Берестовое, а другымъ, идущимъ въ монастырь". Название Тугоркана отцом, а не тестем, имеет параллель в Волынской летописи: "Володимеръ зовяше тестя своего Романа, река: господине отче" (1274 г.); слова же "ко святей Софии къ Киеву" - синонимы и вовсе не означают, что Тугоркан похоронен в Софийском храме...

Необъясненным остается "съ тоя же Каялы", а не с Трубежа. Сообщение Буткова, что русские преследовали половцев (от Трубежа, на котором стоит Переяславль) до р. Каялы, пока ничем не оправдано.
--------
А. С. Орлов "Слово о полку Игореве", М.— Л., Изд-во АН СССР, 1938, с.107

[Лемурий]

Итак, на самом деле были не две, а ТРИ реки Кагальник:

1. р. Кагальник, впадающая в Сурожское море (точнее совр. Таганрогский залив).

2. р. Кагальник - правый приток Дона между притоками р. Кумшак и р. Северский Донец.

3. р. Кагальник - близ Переяславля, ниже впадения Сулы в Днепр.

Святополк привез тело своего тестя в Киев и похоронил в Берестове. Упомянутая в "Слове" в связи с этим событием "тоя же Каяла" это, может быть, река Кагальник, которая берет свое начало вблизи нижнего течения Сулы и, направляясь на юго-восток,, впадает в Днепр недалеко от нынешнего Кременчуга, как это изображено на одной из карт XVIII в.[см. выше]
-----
К.В. Кудряшов "Слово о полку Игореве" // Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Новая серия. Том 2. Очерки исторической географии, М. ОГИЗ 1948, с. 72

Кстати, на понедельник в Ленинке заказал "Книга Большому Чертежу" 1792 г. так что продолжение следует...

[Dona]

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-0311.htm
КАЯЛА (Каялы́) — символич. или геогр. название реки, на которой произошла битва войск Игоря Святославича с половцами в 1185. В С. упоминается 6 раз: «Ту ся копіемъ приламати, ту ся саблямъ потручяти о шеломы половецкыя, на рѣцѣ на Каялѣ, у Дону Великаго» (С. 12);
.......................
р. Калалы: Ковешников. Каяла...); II. у сев. побережья Азовского моря (р. Кальмиус или ее приток р. Кальчик, они же «Калы» в «Книге Большому Чертежу», отождествляются с Калкой, на которой произошла битва 1223

Цитирую из статьи "Старобешево":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Старобешево

Историческое значение места

Место битвы русского князя Игоря с половцами на реке Каялы (Кальмиус) — при впадении в Кальмиус справа р. Камышевахи (ниже с. Старобешево).

Летопись “Слова о полку Игореве” гласит: “отбиваясь от преследовавших его врагов, брат Игоря Всеволод двигался идуще в кругъ при езере”, т.е. он поднимался по округлой возвышенной гряде, очерченной "гигантским циркулем" водного потока.

[Евгений Беляков]

Если бы можно было ТОЧНО опираться на местоположение Сальницы, то все было бы просто. Но что-то не ладится...

[Евгений Беляков]

Для решения проблемы нахождения Каялы и места битвы практически эта "вставка" ДАЕТ ПОЧТИ ВСЕ. Сразу отметаются почти все варианты. Потому что место битвы расположено приблизительно в 70 км от Сальницы. И тогда это почти точно приток Быка Скелька (как считал Б.Рыбаков - его последний вариант). Но ТОЧНО не получается.