Харалугъ и паворзи

[Mitus]

В случае с харалугом, речь идет о вороненых мечах. Хара=кара (черный), луг- луженый

- а автор СПИ то ли тюрка то ли русский ....

[Paulius]

Термин "харалуг" уже безуспешно обсосали, к консенсусу не пришли. С натяжкой можно согласиться, что он как-то связан с Харалугом Волынским, при условии, если там в то время действительно был значительный металлургический центр. Тогда имеет смысл таинственная метафора _ "...в харалузе скованы...", то есть указывается знаменитое место, вроде знака качества, где их сделали. Как сейчас говорят - бритва золингеновская, или шпага Толедская. Как, в таком случае, объяснить "в жестоцем харалузе", не знаю.
Мечи не воронили. В 18-19 веках воронили синим воронением шпаги и сабли в декоративных целях. В сочетании с позолотой, или насечкой, эффективно смотрятся. Делают это, погружая полированный клинок в кипящую селитру.

[Mitus]

в харалузе скованы...", то есть указывается знаменитое место, вроде знака качества, где их сделали.

- Игорь с братом были северцами а не рагулями

[Paulius]

А может у них так низкопоклонство перед Западом выражено?

[Валерий Колесников]

Игорь с братом были северцами а не рагулями

Может все таки сиверцами.

[Mitus]

Может все таки сиверцами.

- Вы этимологиями зря не щеголяйте. Если бы Игорь жил хотя бы ранее того времени когда Нестор уже закрепил в ПВЛ имя СЕВЕРЯНЕ, я ещё мог бы с Вами это обсудить.

[Арсений]

Какое поразительное словоблудие в Вашей ссылке! Полезная информация могла бы уместиться в одну страницу.

Я бы не стал настаивать на легировании древней стали, если бы не было примеров. Один из них я приводил ранее для новгородской стали. У новгородцев была руда с повышенным содержанием никеля, но археологи нашли еще метеоритные камни в мастерских, которые металлурги посчитали сырьем для улучшения стали (в метеоритах повышенное содержание никеля, хрома). Пример не единственный, так как на Ютановском комплексе Салтово-Маяцкой культуры применяли ферросилиций. Производство качественной стали в Дамаске практически прекратилось тогда, когда ремесленники срыли ту гору, руда из которой тоже содержала легирующие элементы.
Цвет харалужной стали я не нашел (черная или светлая-сверкающая).

"Говоря об уровне развития ремесленного металлургического производства, мы обращаемся к технико-технологической особенности при выплавке металла. К такой технико-технологической особенности относится сыродутный горн IV типа, возможно, предназначенный для получения ферросплава-ферросилиция. Данная находка фиксирует факт выплавки ферросплава-ферросилиция и его применение только в чернометаллургичес-ком производстве металлургами лесостепного варианта салтово-маяцкой культуры Ютановского металлургического комплекса и показывает высокий технико-технологический уровень металлургического производства салтово-маяцкой культуры. Металлурги, используя ферросилиций, могли получать кремнистую сталь — сталь, содержащую кремний в качестве легирующей добавки. Кремнистая сталь, содержащая 0,1−0,2% С и около 1% Si, благодаря присутствию кремния, без специальной обработки (закалки), отличается от углеродистой большей прочностью." (http://www.aspirant.vsu.ru/pdf/autoreferats/1876.pdf )

[Mitus]

"Говоря об уровне развития ремесленного металлургического производства, мы обращаемся к технико-технологической особенности при выплавке металла.

- не надо к этому обращаться ибо Автору СПИ это было всё равно. У него и мечи и копья и даже боевые цепы харалужные, вот сабли у него не харалужные а калёные, а Вы как тут насчёт сабель из дамасковой стали мыслите? Из чего сабли делали а? А по мнению Автора сабли не были харалужными.

[Лемурий]

Мечи харалужные ТЕ ЖЕ что и шеломы латинян, т.е. европейские, католиков
А сабли кочевых народов оружие, сабля изогута для всадника, чтобы коню лишний раз уши не снести напрочь...

[Mitus]

сабли кочевых народов оружие, сабля изогута для всадника, чтобы коню лишний раз уши не снести напрочь...

- это всего лишь шутка, а суть в том что мечи легче изготовить, меч ударно-колющий, а сабля режущий инструмент. Как раз мечом Вы коняжке ухи и не отсечёте, а саблею враз.

[Арсений]

"Говоря об уровне развития ремесленного металлургического производства, мы обращаемся к технико-технологической особенности при выплавке металла.

- не надо к этому обращаться ибо Автору СПИ это было всё равно. У него и мечи и копья и даже боевые цепы харалужные, вот сабли у него не харалужные а калёные, а Вы как тут насчёт сабель из дамасковой стали мыслите? Из чего сабли делали а? А по мнению Автора сабли не были харалужными.

Сабли могли быть привозными, но не от латинян (абстрактный на период СПИ термин), а от степняков (эпизод с подарком сабли от них есть). Сабли и были не из местной харалужной стали, из которой, пока она была, делали почти все. Если покупать, то никаких денег не хватит, дай бог князю нарядиться в шелом от латинян (то есть, венгров или поляков, а возможно, от франков-у германцев были свои доспехи).

[Лемурий]

Как раз мечом Вы коняжке ухи и не отсечёте, а саблею враз.

И много Вы встречали всадников с мечами?

В армии Александра Македонского у тяжеловооруженных всадников (гетайров) были мечи (ксифосы), но они были короткие, чтобы уши коням не рубить как раз.

[Mitus]

мечи (ксифосы), но они были короткие, чтобы уши коням не рубить как раз.

- просто длинные мечи не умели делать - они гнулись, а уши если что то можно подвязать, да и не осёл же конь

[PoslannikM]

в харалузе скованы...", то есть указывается знаменитое место, вроде знака качества, где их сделали.

- Игорь с братом были северцами а не рагулями

Харалуг, харалузе...

СПИ:

"Ваю храбрая сердца
въ жестоцемъ харалузъ скована,
а въ буести закалена...".

Параллельный (касательный) перевод:

"Ваши смелые сердца
Чужеземным булатом окованы,
А в дерзости закалены...".

Вторая строчка - вполне очевидно, речь тут идёт о сверхпрочной княжеской панцирной броне.

[Mitus]

"Ваши смелые сердца
Чужеземным булатом окованы,
А в дерзости закалены...".

Вторая строчка - вполне очевидно, речь тут идёт о сверхпрочной княжеской панцирной броне.

- скорее они были черствы к проблемам Руси