Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 сен 2023, 11:45

Святой Никита, побивающий беса, на Дмитриевском соборе во Владимире, Западныи фасад, 1197 г. https://img.tourister.ru/files/2/5/8/6/ ... dwidth.jpg
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 09 сен 2023, 15:35

userdez писал(а):Святой Никита, побивающий беса, на Дмитриевском соборе во Владимире, Западныи фасад, 1197 г.

Бес на Соборе, пусть даже побиваемый? Сомнение берёт. Хотя на иконе Никита Бесогон, где-то уже слышал такое имя в сочетании с названием...)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 сен 2023, 17:12

userdez писал(а): Вероятно незадолго до этого Новгородская земля подверглась серьезной засухе, поэтому и пугал он народ отсутствием дождя за бесовские дела.https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse ... /10#source
В 1171году Новгородская земля подверглась сильнейшей засухе: "погоре вся жить", да к тому же осенние морозы уничтожили всю ярь.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 сен 2023, 21:03

Лемурий писал(а):Бес на Соборе, пусть даже побиваемый? Сомнение берёт.
Не знаю, как это согласуется с христианством, но в одной из церквей лично видел изображение дьявола на отдельной иконе, в правом (от себя) нижнем углу иконостаса.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 сен 2023, 07:06

Вспомним "Ночь перед Рождеством" Н.В.Гоголя. Кузнец намалевал черта на доске в правом притворе храма в сцене Страшного суда и изгнании дьявола из ада святым Петром.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 сен 2023, 11:13

Лемурий писал(а):Бес на Соборе, пусть даже побиваемый? Сомнение берёт. Хотя

А "попъ Оупирь Лихый", первый русский переводчик 1047 года "Книг 16 пророков", не смущает? Пользовался таким уважением на Руси, что переписчик 16 века даже не посмел убрать его личную приписку 1047 г. https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF3551.JPG РГБ, Фонд 304/1, номер 89, Книги 16 Пророков толковые, 16 век(по списку 1047 г.)
"слава тебѣ ги црю нбсныи. ꙗко сподоби мѧ написати книгы си ис коуриловицѣ, кнзю влодимиру новѣгородѣ кнѧжащю. сынови ꙗрославлю болшему. почахъ же ѣ писати в лѣто 6555, мсца маѧ, 14, а кончах тогоже лѣта мсца декабрѧ, въ 19. азъ попъ ѹпирь лихыи. тѣмьже молю всѣх прочитати пророчество се. велика бо чюдеса написаша намъ сии пророци в сихъ книгахъ. здоровъ же кнѧже буди въ вѣкъ живи, но обача писавшаго не забываи"
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 сен 2023, 17:43

И это опять Новгород. Похоже,что их вольница способствовала раскрытию творческого потенциала и созданию высочайших художественных произведений. В то же время являлась весьма питательной средой для бесовства, волхвования
и непотребностей . Вспомним 11век, волхвы и иные прохиндеи там не выводились.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 сен 2023, 21:54

https://kp.rusneb.ru/attachments/attach ... review.jpg У переводчика или переписчика "Хождения Богородицы" в конце 12 века до того наболело, что он изливает свою душу и вставляет в текст свои размышления о бесовских делах на Руси и верованиях в трояна, хорса, велеса.https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 12/031.jpg РГБ, Ф 304/1, Сборник номер 12 конца 12 века, лист 30, верх.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 сен 2023, 19:47

Большинство исследователей относят "Слово некоего Христалюбца", с упоминанием Перуна, Симаргла, Макоши и иже с ними к домонгольскому периоду. https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 11/023.jpg РГБ, Фонд 304/1, номер 11, "Златая цепь", 14 век,
лист 22.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 сен 2023, 09:16

"Слово Святого Григория изобретено в толцех, о том како первое погании суще языцы кланялися идолом... ".Возможно тоже написано в 12 веке. Паисиевский сборник, Кир.-Бел., 4/1081, Сборник слов и поучений конец 14-начало 15 вв., лист 40, Перун, Хорс, Мокошь на листе 42 об.https://kp.rusneb.ru/attachments/attach ... review.jpg https://nlr.ru/manuscripts/dep/img/manu ... DBB/88.jpg
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 сен 2023, 12:55

молъньи. и вилу. богу вавилоньскому. его же разби Данило пророк. тем же богом требу кладуть и творять. и словеньскыи язык. вилам. и мокошьи. диве. перуну. хърсу. роду. и рожаници. упиремь. и берегыням. и переплуту. и верьтячеся пьют ему в розех. и огневи сварожицю молятся. и навьмь. мъвь творять. и в тесте мосты делають. и колодязе. и ина многая же утех. фаликады. и в образ створены и кланяются им. и требы им кладут.
В одном из четырех списков "Слова об идолах"(Софийский список) упоминается богиня Дива. Эта особая редакция интересна еще и тем, что порядок богов аналогичен порядку и количеству богов толкования "Слова Христалюбца", за исключением замены Сима и Ръ(е)гла(Симаргла) на "Диве" и отсутствует скотий бог.
Иже есть пляска, гудьба, песни мирьския, сопели, бубни и вся жертва идольска, иже молятся огневи под овином, вилам, Мокошьи, Симу, Ръглу, Перуну, Волосу, скотью богу, Хърсу, Роду, рожаницам и всем проклятым богам их.
Существует не менее 18 списков "Слова Христалюбца" и в одном из них точно видел стопроцентное совпадение.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 сен 2023, 09:51

"Отрецаюся сотоны и все дел его, и все службы его, и всех ангел его" РГБ, Ф 304/1, Н 11, златая цепь, листы 24-24 об. https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 11/026.jpg Поэтому Дивъ однозначно ангел, а вот божий или сатаны, другой вопрос.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 сен 2023, 19:12

Есть хорошая работа со всеми этими примерами:

:arrow: Васильев М. А. Язычество восточных славян накануне крещения Руси: Религиозно-мифологическое взаимодействие с иранским миром. Языческая реформа князя Владимира. М.: Индрик, 1999.

На С.10-11 говорится об участии Никона (Бояна) в вставке в ДКС об идолах, установленных Владимиром (ПВЛ 980), кроме Перуна (!). Утверждается, что Хорс и Семаргл - это тмутороканские языческие боги, а Перун киевский. Может поэтому Автор СПИ, последователь Бояна, в СПИ упомянул только южных богов, названных Никоном.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 сен 2023, 19:43

Лемурий писал(а):Есть хорошая работа со всеми этими примерами:
Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Васильев М. А. дает ссылки на издания, я же на рукописи с местом хранения, номерами рукописей, листами, строками. Даже Срезневский И. И. указывал только номер листа без оборота. ))
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 окт 2023, 14:08

userdez писал(а):Дивъ однозначно ангел, а вот божий или сатаны, другой вопрос.

"Ангел сатаны" - это нонсенс. По контексту более склоняюсь к дивному крылатому псу Симарглу (Переплуту) - спутнику богини плодородия Мокоши, охранителю древа семян, с которого он после поражения рухнул оземь. Ратаи не пашут - древо семян не востребовано.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19