Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 окт 2023, 08:19

Лемурий писал(а):"Ангел сатаны" - это нонсенс.
Мы же говорим "языческие боги", хотя придерживаемся единобожия. Ангел, это просто бесплотный посланник. Треть ангелов поддержали дьявола и были с ним низвергнуты на землю.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Ис 14:12-14:14. Неоднократно встречал в рукописях выражение "диавол и ангелы его".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 окт 2023, 18:08

Остальные две трети остались верны Господу.
повелѣвая ангелу тому на кую убо землю бранью ити, то оной землѣ ангелъ не вопротивится повелѣнью Божью. Яко и се бяше, и на ны навелъ Богъ, грѣхъ ради нашихъ, иноплеменникы поганыя, и побѣжахуть ны повелѣньемъ Божьимъ: они бо бяху водими аньеломъ по повелѣнью Божью...»(ПВЛ 1110)
Епифаний Кипрский
Если же кто скажет, что нет у поганых ангела, пусть знает, что Александр Македонский, ополчившись на Дария и двинувшись на него в поход и победив землю всю от востока и до запада, побил землю
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 окт 2023, 20:15

Ипатьевская летопись за1185 год косвенно и в некоторых местах очень четко отсылает к событиям 1111года. А там однозначно написано, что некоторые человеци видели ангелов перед Русским войском, побивающих половцев. Да и сами половци "видяху ВЕРХУ" русских полков некие сущности.
В самом Слове явный антиотсыл к 1111году в фразе о немцах и венедицах, греках и мораве (там греки, угры, ляхи, чехи и до Рим).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 окт 2023, 21:38

userdez писал(а):Ипатьевская летопись за1185 год косвенно и в некоторых местах очень четко отсылает к событиям 1111года. А там однозначно написано, что некоторые человеци видели ангелов перед Русским войском, побивающих половцев. Да и сами половци "видяху ВЕРХУ" русских полков некие сущности.
В самом Слове явный антиотсыл к 1111году в фразе о немцах и венедицах, греках и мораве (там греки, угры, ляхи, чехи и до Рим).

1. Разве там Ангелы на древе сидели и оземь шмякались? Нет. Ангелы - победители, а Игорь терпит поражение в окружении языческих сил: ветры - Стрибожие внуки, синие молнии Перуна, дивий крылатый пёс Симаргл с древа всех семян. Так замысел СПИ не выбивается.

2. В СПИ отсылка только к тем народам, купцы которых торговали с Русью. Кают эти купцы Игоря за что? Что их жиръ (=пажить, пастбище см. Срезн. или место кормления) на дне половецкой реки Каялы (от каяти) утопил. Это их торговые пути (Гречник, Залозник, Соляной) шли через Сулу к Переяславлю среброносными струями.

:arrow: Торговые пути Руси XII века.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 окт 2023, 21:43

userdez писал(а):Если же кто скажет, что нет у поганых ангела, пусть знает, что Александр Македонский, ополчившись на Дария и двинувшись на него в поход и победив землю всю от востока и до запада, побил землю

Разве в "Александрии" описывается Ангел? Нет. Только психопомпы грифоны, поднявшие Македонского в небо.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 окт 2023, 23:11

Лемурий писал(а):Разве в "Александрии" описывается Ангел? Нет. .
Да как же "нет"? Давно перечитывали Смолятича?
то же не гриппъ восхити его, рекше, ног, но свыше посланая сила Божия. Ангелъ бо скоростью принесе пророка того
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 окт 2023, 11:28

Хотя это сказано о Данииле. Значит грипп- это бес, сотворенный чародеянием и волшебством. Но это мнение Смолятича, а Епифаний Кипрский косвенно подтверждает, что это ангел.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 окт 2023, 20:38

Лемурий писал(а): Ангелы - победители,
Победители они были только один раз- в битве с дьяволом, в остальном они только исполнители воли, "чиновники высокого ранга в вертикальной системе власти"
повелѣвая ангелу тому на кую убо землю бранью ити, то оной землѣ ангелъ не вопротивится повелѣнью Божью
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 окт 2023, 11:33

userdez писал(а): Давно перечитывали Смолятича?

Не далее как сегодня.

то же не гриппъ восхити его, рекше, ног, но свыше посланая сила Божия. Ангелъ бо скоростью принесе пророка того...

Не грифон, пишет он, а Ангел Божий восхождение на небо устроил. Ну так он это пишет про эпизод о вознесении Александра Македонского на грифах, где тут древо, с которого Див чебурахнулся?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 окт 2023, 12:23

"Повелику, брате, дивлюся... от дивлюся")). Там же ясно написано, что о гриппе "елинская писания сказують"(не ветхозаветные), а далее идет противопоставление сюжету с Александром Македонским. И там уже рассматривается пророк Даниил и ангельская помощь ему.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 окт 2023, 19:28

userdez писал(а):Там же ясно написано, что о гриппе "елинская писания сказують"(не ветхозаветные), а далее идет противопоставление сюжету с Александром Македонским. И там уже рассматривается пророк Даниил и ангельская помощь ему.

В каком месте этого писания эллинский грипп на древо забирается и падает с него, а также кричит звериным голосом, что все звери от Волги до Крыма его слышат?
Ваш довод основан только на том, что Б.А.Рыбаков, ссылаясь на И.И.Срезневского, пишет, что Див - это грифон из февр. Минеи с Житием Власия, а там по контексту архангел Рафаил из образа слуги "въ дивъ превратити" и никакого грифона НЕТ, а значит нет и связи эллинского грифона с Дивом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 окт 2023, 06:17

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):Если "чудо" равно "диво", то это обыкновенная рутинная
работа ангелов и к нашему Диву отношения не имеет.
У Товита есть другой персонаж -Асмодей, но он не подходит по контексту.

Ну да, как-то Срезневский с этим примером (Див=грифон из Жит. Власия) "промахнулся". Нет в книге Товита никаких грифонов, а диво=чудо Рафаил совершил.

Как пела черепаха Тортилла: "Как вокруг все было ДИВным, триста лет тому назад". У нас же это было относительно недавно, всего двести одну страницу этой темы назад)). Дивъ-Грифон это Ваша версия, а не моя.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 окт 2023, 17:50

userdez писал(а):Дивъ-Грифон это Ваша версия, а не моя.

«Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Unci gain des Lebens goldner Baum» (с)
Мысль, дорогой Усердец, не должна стоять на месте, иначе она костенеет. Див = Грифон было лишь повторением за Рыбаковым-Срезневским, мы же вместе нашли, что это совсем ни так. На сегодня самым непротиворечащим контексту образом является Симаргл - Переплут с Древа всех семян.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 окт 2023, 21:27

Всегда подоброму завидовал тем, кто "нашел своего Дива". Будет время, проверю "на причастность" Симаргла-Переплута.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 окт 2023, 12:27

https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo/3506046/rth7865de54ea59e4993c4951a90abd735b/max_g360_c12_r4x3_pd20 Симаргл в Чернигове на соборе 10-11 вв.https://catalog.shm.ru/api/spf/2z2zcrdfNyIa-HjCIju7nrK3_qTDTpy1M_hscJPWX1lgRDSqYS9tIixwaqQFyBRY.data Шестоднев 1263г., лист 7, Симаргл на миниатюре.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22