Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 окт 2023, 15:54


Тем более, известный персонаж, только имя для русского слуха инородное, отсюда и простое Див.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 окт 2023, 21:42

Семаргл персонаж интересный, тем более в контексте его замены на "Диве" в Софийском списке "Слова об идолах". Это мы обсуждали на 193 странице этой темы. А еще раньше на 94
странице за 10 июля 2017 года. Проблема только в том, как слово "Семаргл" могло трансформироваться в "Дивъ"?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 окт 2023, 22:49

"Огласительные поучения Феодора Студита",14 век, РГБ, фонд 173/1,номер 52, лист 168 об., 1 столбец, 2 строка от верха. https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF9872.JPG "В позорище идете небесного дива"
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 окт 2023, 19:18

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный ДИАВОЛУ и АНГЕЛАМ ЕГО: (Мф.25:41)
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 окт 2023, 22:16

Интересно, что с 14 века Семаргл на миниатюрах рукописей сменяется на некую птицу, хотя и остается тот же сюжет с переплетением всевозможных "лиан", например РГБ, фонд 304/1, номер 22, Стихирарь 1303г., лист 1 об., https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF0240.JPGТоже самое в рукописях номер 5, 8,15 того же 14 века.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 окт 2023, 08:06

деяний, <674> восходите и поднимайтесь на высоты добродетелей, парите в небесных созерцаниях.
Это перевод фразы из оглашений Феодора Студита. Оглашение 94.
Последний раз редактировалось userdez 21 окт 2023, 11:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 окт 2023, 08:38

userdez писал(а):Семаргл персонаж интересный, тем более в контексте его замены на "Диве" в Софийском списке "Слова об идолах". Это мы обсуждали на 193 странице этой темы. А еще раньше на 94
странице за 10 июля 2017 года. Проблема только в том, как слово "Семаргл" могло трансформироваться в "Дивъ"?

Только там и Мокошьи - Дивѣ (ж.р.), но её постоянный спутник Семаргл с Древа всех семян м.р.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 окт 2023, 12:19

Древнерусский переводчик сильно постарался и смог сделать из "парите в небесных созерцаниях"- "в позорище идете небесного дива". Из "созерцания" у него получилось "дива". Это надо было постараться, чтобы поменять контекст на противоположный. Дивъ опять чудит. Где Дивъ, там всегда интересно.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 окт 2023, 22:10

https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF3447.JPG В рукописи РГБ, Фонд 173/1, номер 51, лист 227 об., верхняя строка тоже написание. В РГБ, Ф.98 (Егорова), номер 16 не нашел данного оглашения.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 окт 2023, 13:22

Хотя, слово " позорище" в древнерусском языке имело несколько значений. Много примеров приведено в Словаре древнерусского языка 11-14 вв.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 окт 2023, 19:43

Составители " Словаря... " утверждают, что в данном случае "позорище" есть "созерцание". Тогда возможны разные варианты компиляции двух переводов: древнерусского и современного. "Парите в небесных позорищах", "Дива небесного позорище", "Дива небесного созерцайте"... Что было в голове у древнерусского переводчика уже не узнаем, но Дива он где-то увидел, хотя в тексте и нет "чудо, удивление, чудовище"
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 окт 2023, 10:24

userdez писал(а):"Дива небесного позорище", "Дива небесного созерцайте"... Что было в голове у древнерусского переводчика уже не узнаем, но Дива он где-то увидел…

Здесь по контексту Архангел подходит, как и в Жит. Власия из примера Срезн.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 окт 2023, 20:09

Если это архангел, то хорошо. Хуже было бы, если это "пудила и страшила", который как то связан с "нощным бесом". Теже оглашения, Ф. 173/1, номер 52, лист 22 об., 1 столбе, 10 строка от верха. https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF9702.JPG
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 окт 2023, 23:54

Современный перевод данного места:
Так не бойтесь же всего этого, равно как не пугайтесь от ужасов и страхов, когда ночью демон возбуждает воображение, показывая разнообразные вещи, то принимая различные виды, а иногда даже испуская голоса и призывая вас по имени. Он слаб и бессилен, иначе бы он всех совсем погубил.
"Пудила и страшила"- это "ужас и страх".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 окт 2023, 06:43

Это "пудила и страшила". https://otkrit-ka.ru/uploads/posts/2022 ... roda-3.png В Словаре др. яз. "пудило", это "пугало". Так что нашли красавчика: на древе?, на древе. Так и запишем "Дивъ -Пудила"...))
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

cron