Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 ноя 2023, 20:10

Спасибо за Никольского Н К. Буду смотреть. Дело в том, что если Вы правы с Даниилом и Смолятичем?, то возникают некоторые соображения.
1. Из за географической близости Лаче- озера, и К. -Б. м-ря некоторые книги и личные записи Заточника могли попасть в библиотеку, становившегося центром духовности и рукописания Русского севера К-Б м-ря.
2. Именно в К-Б находится самое полное произведение Смолятича.
3. У Ефросина перед глазами было "нечто" -протограф, список
или уже переделанное произведение Слова?
4. Первого Дива он с трудом превратил в "воды", на втором споткнулся и кинулся в историю вопроса: что было 100 лет назад(что за Дивъ?) , начал переписывать Даниила игумена, но понял что ошибся и остановился. Это в том случае, что в заглавии предполагаемого списка стояло имя Даниила.
5. Как то искали источник цитаты: "о злое оружие диавола и стрела летящая с чемерем". Из нескольких просмотренных рукописей, только в К-Б мы нашли точное совпадение.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 ноя 2023, 07:29

Кое что нашел у Никольского: 3 рукописи "митрополичи" № 36,179, 184(евангелие, псалмы апокалипсис) и самое главное один " Соборник митрополичь" № 183.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 ноя 2023, 10:31

Вчера упустил немаловажную деталь: лучше всех сохранился и ближе к первоначальном тексту список "Слова Даниила" именно в Кир-Бел собрании, рукопись № 43. Именно по ней делал перевод Пушкинский Дом. Так что думаю, что Кир-Бел след имеет место быть.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 ноя 2023, 10:39

userdez писал(а):Спасибо за Никольского Н К. Буду смотреть. Дело в том, что если Вы правы с Даниилом и Смолятичем?, то возникают некоторые соображения.
1. Из за географической близости Лаче- озера, и К. -Б. м-ря некоторые книги и личные записи Заточника могли попасть в библиотеку, становившегося центром духовности и рукописания Русского севера К-Б м-ря.
..

Отличные замечания, добавлю, что Даниил Заточник Белозерский монастырь упоминал в СДЗ:

    «Зане, господине, кому Боголюбиво, а мнѣ горе лютое;
    Кому Бѣло озеро, а мнѣ чернѣй смолы;
    Кому Лаче озеро, а мнѣ, на нем сѣдя, плачь горкий…»
    (СДЗ - К-Б. сп.)

Боголюбово принадлежало не князю, а клирикам, речь о распределении епархий, как и с Белым озером, где был Белозерский монастырь, сам же он писал из заточения в церковном доме на Лаче озере, куда позже сошлют "попа отъ орды" (Симеон. 1378) тоже по решению церковного, а не княжеского, суда.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 ноя 2023, 11:15

Контекст здесь таков, что даже Белоозеро можно считать "цивилизацией", по сравнению с "Лаче-озеро, где нахожусь я, бедолага". Академический список, это и есть список Кир-Бел м-ря.
Последний раз редактировалось userdez 08 ноя 2023, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 ноя 2023, 12:15

Ваша ссылка на попа из орды подтверждает, что ссыльный дом на Лаче- озере не был заброшен 200 лет и сохранялся до образования К-Б м-ря. 200 лет приходили туда "сидельци" со своим нехитрым скарбом и книгами для утешения души. Кто то там и почил в Бозе, кто то вернулся, но думаю, что оставлял братьям писания на утешение(А чем еще там заниматься кроме молитвы, не считая понятно ежедневную заботу о пропитании и тепле) . Так со временем там могла собраться и приличная библиотека. Если еще в 15 веке в К-Б были четыре "митрополичи" книги, то они вполне
могли остаться от митрополита Смолятича.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 ноя 2023, 17:18

userdez писал(а):Контекст здесь таков, что даже Белоозеро можно считать "цивилизацией", по сравнению с "Лаче-озеро, где нахожусь я, бедолага". Академический список, это и есть список Кир-Бел м-ря.

Нет, раз речь КОМУ, то контекст о распределении этих земель князьями или мест клириками - комплекс церквей в Боголюбово, Белозерский монастырь. Хотя мысль бежит впереди фактов, так впредь нельзя. Кирилло-Белозерский монастырь не потому, что на Бело-озере стоит, а потому, что его монах Кирилл Белозерский основал в 1397, а сам он на берегу Сиверского озера, рядом с Белым озером и Белозерском. Но это не суть, уверен, что церкви и монастыри были в этом районе и в XII веке и контекст СДЗ именно об этих местах для клириков.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 ноя 2023, 17:57

userdez писал(а):Ваша ссылка на попа из орды подтверждает, что ссыльный дом на Лаче- озере не был заброшен 200 лет и сохранялся до образования К-Б м-ря. 200 лет приходили туда "сидельци" со своим нехитрым скарбом и книгами для утешения души. Кто то там и почил в Бозе, кто то вернулся, но думаю, что оставлял братьям писания на утешение(А чем еще там заниматься кроме молитвы, не считая понятно ежедневную заботу о пропитании и тепле) . Так со временем там могла собраться и приличная библиотека. Если еще в 15 веке в К-Б были четыре "митрополичи" книги, то они вполне могли остаться от митрополита Смолятича.

Могу только сказать, что этот "церковный дом" для ссыльных клириков сохранился к 1378 году, вполне мог остаться и к моменту основания К.-Б. монастыря 1397, это примерно одно время. То что у Даниила Заточника были в прямом доступе книги говорит сам текст его "Слова", свитый в эпистолярный стиль из прямых цитат церковной литературы. Для этого должны быть на руках минимум его выписки из разных книг, это как "Русская Пчела" для частного пользования.
Да и не бедствовал он в заточении особенно, сетовал, что посещают его мало, информацией не делятся, а для бывшего летописца это очень важно.

    "Друзи же мои и ближнии мои и тии отвръгошася мене,
    Зане не поставих пред ними трепезы многоразличных брашенъ.
    Мнози бо дружатся со мною, погнѣтающе руку со мною в солило,
    А при напасти аки врази обрѣтаются..."
    (СДЗ)
Многие дружат со мной, опуская руку со мной в блюдо, хотя и это цитата из церковной литературы:

    "Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня..."(Мф. 26:23)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 ноя 2023, 18:42

Мелькала информация о выделении средств РНБ для оцифровки рукописей К-Б. К концу года должны оцифровать около 300. Остальные в течении 2-3 лет. Будем ждать.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 ноя 2023, 16:49

corvin писал(а):
2. Рукопись могла не иметь вообще никакого отношения к Иоилю, а на Иоиля М-П показал просто, чтобы запутать следы. Он мог найти СПИ среди рукописей, полученных из Кирило-Белозерского монастыря. В этом случае он обязан был оставить рукопись в госсобственности, но не сделал этого.
Это интересно, что возможно след рукописи ведет все в тот же Кирилло-Бел. м-рь к "Соборнику митрополичь" № 183. Уважаемый Лемурий, там же Вы давали ссылку на Синицину Е В о Хронографе. Она не открывается, нет ли возможности ее продублировать?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 ноя 2023, 18:04

РНБ, Кирилло-Белозерское собр., № 665/922, 1604 г.
В этой рукописи, содержащей стихирарь, нал. 3 об.−4 об. имя писца скрыто следующей загадкой:

Аще хощеши ᲂувѣдати, имѧ пи|савшаго книгꙋ сїю, ї се ти сказꙋю.| тресꙋгѫбаа сторица, пѧтеросꙋ|гѫбнаѧ десѧтерица. четыре| сꙋгꙋбыⷯ1055. пѧте|ричнаѧ четверодесѧтница. че|тыредесѧ꙯ седмицъ, и три седмицы| безъ единаго числа. пѧтеносꙋгꙋ

л. 4

бнаѧ седмерица.ꙵ Єще же о҃. сеⷣмиⷰ҇| съ сꙋгѫбою пѧтерицею. ї паки.| седморица сꙋгᲂубыⷯ пѧтерицъ. и| двадесѧть пѧть четвепицъ. по|слѣднѣе слово, еръ.ꙵ обдержит̾| же имѧ сїе, і҃ слов.ꙵ ї первое слово, | е҃му1056, сꙋгᲂубо сѡгласꙋетъ.| в числѣ; а дрꙋгое согласно именемъ| послѣднемꙋ; шестое словѡ сог|ласно именемъ, осмомꙋ; четы|реⷤ слова несогласны.ꙵ Ꙁри же сїе| раѕꙋмно; первое слово имѣетъ| д҃ писмени; А дрꙋгое, и третьее, и шестое, ї осмое, [ї ѳ҃е] ї десѧтое,| держатъ по при писмени; четве|ртое же, и седмое словѡ, по пѧ|ти словъ держа꙯.ꙵ а е҃е словѡ, ѕ҃ | писменъ имѣетъ.ꙵ испытаи же| раѕꙋмно. ї осѧжи прилѣжно ї о|брѧщеши истин̾но, число имени

л. 4 об.

сего. число его.ꙵ ҂ац҃ми҃.

Эта загадка очень простая.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 ноя 2023, 18:34

В 1639 году грамотой патриарха Иоасафа I были затребованы из Кириллова в библиотеку Печатного двора 34 книги 5. В следующем году в монастырь была послана грамота, требующая Прологи и Минеи. Помимо названных случаев книги из монастыря увозили в XVII веке еще не раз. Этот процесс продолжался и в XVIII веке. Часть кирилловских рукописей передали в библиотеку новгородского Софийского собора, вывозили книги в Москву и Санкт-Петербург. Несколько рукописей было отправлено для императрицы Екатерины II. Вероятно, Кириллов поделился книгами и с библиотекой Киевской духовной академии, когда та в 1780 году пострадала от пожара
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 ноя 2023, 22:44

Похоже, рукописи К-Б расползались, как стулья Воробьянинова. Вот откуда в собрании РНБ Погодина появилась рукопись К-Б №734: Житие Кирилла Белозерского с его поучениями? Видимо не случайно почти все рукописи в середине 19 века вывезли в Петербург.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 09 ноя 2023, 23:48

userdez писал(а):Уважаемый Лемурий, там же Вы давали ссылку на Синицину Е В о Хронографе. Она не открывается, нет ли возможности ее продублировать?

В сети ссылка активной быть перестала, но делал из этой работы выписки.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 ноя 2023, 17:40

Как то мы с Вами, уважаемый Лемурий, уже разбирались со рвом, пророком Даниилом, львами и пришли к выводу, что "жена" у Заточника (относительно к пророку Даниилу) появилась по ошибке. А вот ошибка эта пошла из К-Б сборника № 9, лист 117 об., низ 4 стр. Вернее из списка, с которого переписывал Ефросин "О злых женах". И этот список, подозреваю, был в Соборнике митрополичем № 183. Немаловажная деталь, что это произведение предваряет "Задонщину" на листе 123. https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... 89/118.jpg
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez и гости: 23