Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 дек 2023, 22:52

Думаю, что здесь уже тяжело что-то найти. Надо переключиться на ересь жидовствующих и время не столь отдаленное, и источников больше, если "поскрести". По решению Собора 1504 г. кого-то казнили, а ещё большее количество отправили в заточение и ссылку. Хотя тот же митрополит Зосима, неплохо себя чувствовал в заточении в К-Б монастыре.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 дек 2023, 08:05

userdez писал(а):Каргополь.
Спасо-Преображенский мужской монастырь (или просто Спасский)
Монастырь возник на месте Вассиановой Строкиной пустыни, "что на Козьем болоте", основанной в XII веке Он располагался напротив восточной окраины города

Не ничего проще, уважаемый Усердец, набираете в поисковике: ПСРЛ Т. (цифра от 1 до 46) и находите ссылку в pdf. Описание содержания томов в Wiki статья: «Полное собрание русских летописей».

Про Каргополь Вы уже писали, пустынь - это не пустырь, а отдельное монашеское поселение, реже уединенная келья схимника. Что-то мне подсказывает, что, попа тысяцкого И.В., пришедшего из Орды, в добровольном согласии в уединенной келье было бы не удержать, тут механический затвор нужен.

См. Докучаев-Басков К. А. «Строкина пустыня» и ее чернецы. (Опыт исследования жизни монашествующих)

Только про XII век основания пустыни нигде не сказано.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 дек 2023, 09:17

А вспомним Олговича князя Киевского. Сначала заперли в поруб, а потом постригли в схиму в Федоровском м-ре и был под присмотром. А уж с Лаче сбежать если рядом 1-2 "правильных" монаха...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 дек 2023, 09:55

userdez писал(а):А вспомним Олговича князя Киевского. Сначала заперли в поруб, а потом постригли в схиму в Федоровском м-ре и был под присмотром. А уж с Лаче сбежать если рядом 1-2 "правильных" монаха...

Рюрика Ростиславича и его жену с дочерью Роман Галицкий в 1203 насильно постриг в монахи, дав им иноческие имена. В 1205 после смерти Романа, Рюрик "сметѧ с себе чернечьскыѣ порты и сѣде Киѥвѣ", а жена его добровольно приняла схиму, сменив снова имя на схимническое "Слышавши же се, жена ѥго и пострижесѧ в скыму...". Тут от благочестия зависит нужен механический затвор или нет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 дек 2023, 10:09

Да и после 1379 и 1383гг.,когда казнили его "благодетелей", было ох как опасно бежать: без мешка -то уже стало плечам полегче, а вот без головы тяжко, "зло ти телу кроме головы". Там и благочестия не надо., вряд ли кто будет подавать ему за механический затвор первое, второе и компот.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 дек 2023, 12:20

После этого в Москве были сожжены в клетках дьяк Иван Волк Курицын, Митя Коноплев и Ивашка Максимов. А в Новгороде по урезании языка был сожжен Некрас Рукавов. Затем его участь разделили Юрьевский архимандрит Кассиан, его брат Ивашка Черный и некоторые другие еретики.


https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse ... serkvi/3_5
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 дек 2023, 12:52

Иосиф Волоцкий. На Новгородскую ересь.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-187/
РГБ, Ф 304/1, № 187, лл. 54- 409.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 дек 2023, 13:02

https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... A6A#tabs-4
К- Б, № 31/1108. На зломудрие Косого,
недожженого последователия жидовствующих в середине 16 века.

Прямо первый лист: неции бежали на Белоозеро, убояшеся мук господских и там быстренько постриглись в монахи или приняли схиму, честно сказать, не разбираюсь в этом. А Вы говорите, что "наш" поп убежит с Лача - будет там сидеть как белка в дупле и не высовываться.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 дек 2023, 18:25

Логика-то их действий понятна: церковный суд "помягчее" княжеского, без лишения жизни. Хотя времена меняются и тот же Юрьевский архимандрит Кассиан, как давал ссылку ранее, был сожжен.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Wagner » 19 дек 2023, 21:16

Уважаемый Userdez,

касательно "Болгарского дива", публикую в переводе интересующие Вас фрагменты моих статей 2016 г. из цикла "Енохические тексты и связанные с ними традиции в православной Славии". Одна из них была посвящена 200-летию созданию храма в селе Лешко. Надеюсь, Вам также будет интересна краткая информация о данной местности, связанной с древнегреческой Фракией и позднее со славянской Македонией. Язычество фракийцев отражено в трудах Григория Богослова, во время его жизни южные славяне уже заселяли эти земли, но христианство ещё не приняли). Поучительные надписи во всех храмах не на староболгарском, а на македонском диалекте болгарского языка 19-го века.

Mit freundlichen Grüßen
Wagner
Der Wahrheit dienen!
Аватара пользователя
Wagner
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13 авг 2006, 12:44

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 дек 2023, 22:29

userdez писал(а):Логика-то их действий понятна: церковный суд "помягчее" княжеского, без лишения жизни. Хотя времена меняются и тот же Юрьевский архимандрит Кассиан, как давал ссылку ранее, был сожжен.

Так это же была ересь «жидовствующих»: «полное отрицание христианства и возврат к иудейскому исповеданию», какой же им Церковный суд православных клириков?

P.S. Оцените труд уважаемого Wagner, который достоин тщательного анализа и подробного ответа.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 дек 2023, 23:22

Wagner писал(а):касательно "Болгарского дива", публикую в переводе интересующие Вас фрагменты моих статей 2016 г. из цикла "Енохические тексты и связанные с ними традиции в православной Славии".

Geschätzt Wagner, спасибо за интересные иллюстрации фресок из болгарской церкви. Сразу вопрос: какого рода «болгарский див»? Женского. С грудями, с молоком из вымени, олицетворяющий Луну в противовес Солнцу мужского рода. А в СПИ Дивъ мужского рода, связан с неким Древом, с которого он всех зверей оповещает криком звериным. Наиболее подходящий для этого Симаргл на Древе всех семян.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 дек 2023, 09:28

Рад вашему появлению на Форуме, sehr geehrter Herr Wagner. Приятно было с Вами искать Дива в солнечном и уютном Средиземноморе, с нимфами и русалками. Нас же ДИВный поиск завел в Олонецкие дебри и болота, с гнусом и комарами.
Петр Великий, Петр Великий!
Ты один виновней всех:
Для чего на север дикий
Понесло тебя на грех?
Восемь месяцев зима,
вместо фиников - морошка.
Холод, слизь, дожди и тьма
- так и тянет из окошка
Брякнуть вниз о мостовую
одичалой головой...
Негодую, негодую...
Что же дальше, боже мой


Обязательно ознакомлюсь с фрагментами Ваших статей.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 дек 2023, 10:07

Лемурий писал(а):какой же им Церковный суд православных клириков?


А Собор 1504 года, по решению которого их жгли, это не церковный суд? Правда Волоцкий пытается переложить ответственность на князя, на поставления апостолов, богословов... но суть то не меняется.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 20 дек 2023, 10:41

userdez писал(а):А Собор 1504 года, по решению которого их жгли, это не церковный суд? Правда Волоцкий пытается переложить ответственность на князя, на поставления апостолов, богословов... но суть то не меняется.

Еретики, как и волхвы клириками не являются, их церковный суд не судит.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22