"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 26 май 2014, 12:14

А "перевод" МАТИЦА появился вот откуда:

:arrow: Боню Ст. Ангелов (София). Заметки о "Слове о полку Игореве" (IV. Безъ кнеса )//ТОДРЛ Т.XVI, М.-Л., 1960, C.54-55

Но как и писал выше "плот" противоречит контексту, где ВСЁ связано с проводами души покойника или невесты из родного (отчего) терема.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 31 май 2014, 21:24

Sasha a:
Впрочем, мысли мои пока заняты генеалогическими изысканиями в родословных таблицах датских королей.

Не упустите Вальдемара Великого и Кнуда 6.(вторая половина 12 в.)
Именно в это время далёкая Дания усилилась и фактически стала нашим соседом
по Балтике. И Любек ,основанный в 12 в.,наверное зависел от Дании.
Не случайно вновь основывая в середине XII в. Любек, саксонский герцог Генрих Лев, дав ему разного рода льготы, отправил «послов в города и северные государства — Данию, Швецию, Норвегию и Русь,— предлагая им мир, чтобы они имели свободный проезд к его городу Любеку».89) В жалованной грамоте кельнского архиепископа Райнальда вестфальскому городу Медебаху (1165 г.) мимоходом, как об обычной вещи, сказано о торговле с Русью.

http://annales.info/rus/small/isssr3_67.htm

"Быть или не быть... торговли с Русью? Вот в чём вопрос...", -
стояло на повестке дня у Ганзейских городов.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 01 июн 2014, 09:46

Интересно, что датский Вальдемар на половину русский (мономашич),
а его сын и того более.
Сын Кнуда Лаварда и киевской княжны Ингеборги Мстиславны, правнук Киевского Великого князя Владимира Мономаха. По свидетельству саг, родился на Руси, вероятно, в доме своего деда[2] Его отец, правитель славян-ободритов, умер примерно тогда же. Ребёнок получил не скандинавское, а русское имя (см. родовые имена Рюриковичей) «Владимир/Вальдемар», которое позже благодаря его успехам стало для скандинавских монархов династическим.

Жена: с 1154 года Софья Владимировна (Володаревна) 1136—1193, русская княжна, дочь Владимира Всеволодовича, князя Новгородского или Володаря Глебовича, князя Минского, и польской княжны Рыксы (Рихезы), дочери Болеслава Кривоустого[3].
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 12 июн 2014, 09:39

"Затронь-ка ихнего Шекспира"-
Мне Муза ночью всё твердила.
Чему там быть? Кому не быть?
Чего? Кому? Я не пойму.
Замечен был я в грешной связи...
Шекспир слегка однообразен,
Ну а Боян вельми речист.

Вирши навеяны строкой из СПИ:
"Князю Игорю не быть..."
Кстати, Вальдемар для Святослава такой же кузен,
как и Игорь, только по материнской линии.
Его отец, Всеволод также был женат на дочери Мстислава.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение sasha a » 13 июн 2014, 18:54

userdez писал(а):Sasha a:
Впрочем, мысли мои пока заняты генеалогическими изысканиями в родословных таблицах датских королей.
Не упустите Вальдемара Великого и Кнуда 6.(вторая половина 12 в.)
Именно в это время далёкая Дания усилилась и фактически стала нашим соседом
по Балтике. И Любек ,основанный в 12 в.,наверное зависел от Дании.


Да, любопытные семейные, торговые и политические связи...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 14 июн 2014, 17:59

sasha a писал(а):
Да, любопытные семейные, ...связи...

Ой, не случайно наши товарищи,( Вальдемар и Святослав)
двоюродные братья, жён себе выбрали из полоцких княжён.
Чует моё сердце, что эти браки были заключены не на небесах,
а в окрестностях княжеского дворца в Киеве.
Володарь Глебович (1090-е — после 1167) — князь Минский (1151—1159; 1165—1167)[1], Городцовский (1159—1165) и Полоцкий (1167) из Полоцкой ветви Рюриковичей. Сын Минского князя Глеба Всеславича и княжны Владимиро-Волынской Анастасии Ярополковны, брат Ростислава Глебовича.

В 1135/1136 женился на Рыксе, дочери Болеслава III и вдове Магнуса Сильного. По одной из версий[2] этот брак был заключён с целью создания союза Болеслава III с полоцкими князьями против короля Дании Эрика II с наследниками Владимира Мономаха.

А Эрик 2 был женат на ещё одной дочери Мстислава.
Похоже, что здесь сюжет покруче, чем у Шекспира.
(Володарь Глебович- тесть Вальдемара).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение sasha a » 15 июн 2014, 17:14

Думаете, это каким-то образом связано с матримониальным договором Игоря с Кончаком?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 18 июн 2014, 09:25

sasha a писал(а):Думаете, это каким-то образом связано с матримониальным договором Игоря с Кончаком?

Легче доказать что в жилах Гамлета текла русская кровь. :D
Пока не хватает фактов, хотя бы связи Дании и половщев.
Гардарику(Русь) они знали хорошо и в "Греки" ходили через половцев.
Тот же Эрик1 проходил этим путём в начале 12в.
Надо посмотреть их саги.
http://www.ulfdalir.narod.ru/literature/Jackson_T_Austr.htm
Интересно, но только всё о Руси.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 19 июн 2014, 09:57

Ещё одна интересная работа Т.Н.Джаксон.
http://www.academia.edu/2148268/_._._._._._._2012._779_
Жалко не копируется. Любопытны стр. 34,71...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 19 июн 2014, 10:19

Чем же Игорь так "насолил" Западу, что их муравейник так закопошился?
Газ ещё не перекрывали, значит перекрыли какие-то другие потоки.
Может дело в религии?
Интересно, что НАТО сейчас подбирается к нам теми же путями,
что и католицизм в 12- нач.13вв. -через Прибалтику и Зап. Украину
(венгры в Галиче).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение sasha a » 19 июн 2014, 23:14

Да, обзорная статья Джаксон весьма полезна. И ведь, что интересно, ничего в политике Руси не изменилось с тех времен:

Источники отразили внешнеполитическую активность Ярослава Мудрого, широко использующего не только дипломатические средства и военную поддержку норвежских конунгов, но даже шпионаж и подкуп влиятельных лиц в Норвегии
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 19 июн 2014, 23:19

Игорь похоронил начинания Мстислава Изяславича, чьим духовником был Климент Смолятич:

Закройте ворота полю половецкому, ВЕДЬ УЖЕ Сула не течет среброносными струями (Залозного и Солоного путей) к Переяславлю и Двина течет болотом ( Греческий путь).

Ворота в поле были лишь у Змиевых валов. В 1170 Мстислав Изяславич каким-то образом поход организовал так, что оба среброносных потока Переяславля стал контролировать. Игорь своим "нечестным" походом этот контроль растерял, вот и взывает духовник Мстиславичей вернуть снова этот контроль, ведь даже СПИ начинается почти также как говорил Мстислав Изяславич в 1170-м:

    "Вложи Бог в сердце Мьстиславу Изяславичю мысль благу о Рускои земли. И съзва братию свою и нача думати с ними. Река им:
    - А уже у нас и Гречьский путь изъотимають и Солоный и Залозный.
    А лѣпо ны было братье възряче на Божию помочи и на молитву святоѣ Богородици поискати отець своих и дѣд своих пути и своей чести ... (Ипат. 1170)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 23 июн 2014, 09:50

sasha a писал(а):Да, обзорная статья Джаксон весьма полезна.

Пока связь с половцами (территория) только мифологическая, как прародина скандинавов.
Дерево Иггдрасиль; снующая с донесениями к орлу,( который "верху древа"), белка Рататоск;
оборотень Один, с волками и воронами; Дии, единственные из всех подобных европейских "существ",
привязаны к Танаису(Дону),хоть и мифологически.
Изображение
Иггдрасиль.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=14392&hilit=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BA&start=555
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 23 июн 2014, 14:08

Лемурий писал(а):Игорь похоронил начинания Мстислава Изяславича, чьим духовником был Климент Смолятич:

Закройте ворота полю половецкому, ВЕДЬ УЖЕ Сула не течет среброносными струями (Залозного и Солоного путей) к Переяславлю и Двина течет болотом ( Греческий путь).


"УЖЕ БО" в СССПИ- это не постпозитивный союз причины,
а усилительно-выделительная частица.
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss1/ss1-0512.htm
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 23 июн 2014, 14:45

Да уже не много глаголю.
Не отмѣтай безумному прямо безумию его,
Да не подобенъ ему будеши.[49]
Уже бо престану с нимъ много глаголати.

Тоже не похоже на раскрытие причины (уже бо).

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4877
"Слово Даниила Заточника".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19