Див "Слова о полку Игореве"

[userdez]

Григорий Беседовник. Это может подтверждать, что Смолятич в фразе " беседовах у Григора о спасении духовнем", он называет Григория Богослова.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 22/205.jpg
РГБ, Ф 304/1, № 122, лист 200 об., последняя строка.

[Лемурий]

Григорий Беседовник. Это может подтверждать, что Смолятич в фразе " беседовах у Григора о спасении духовнем", он называет Григория Богослова.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 22/205.jpg
РГБ, Ф 304/1, № 122, лист 200 об., последняя строка.

Ф.304/I №122. Апокалипсис толковый свт. Андрея Кесарийскаго, с прибавлениями
л. 155 - 224. Св. Григориа Феолога словеса избранъная, еже суть толковая. Нач. Что есть оноя пиавици не устерегохся, иже не токмо Египтяном, но и Иерусалимъленом въследуеть и до гроба? Далее следуют выписки из Златоуста, Анастасия Синаита, И. Дамаскина, Никона черногорца, Феодорита, Тетровасилья 3-я книга, и проч.

[userdez]

Лемурий, если Вы выделили "далее следуют выписки", то "по закону жанра" обязаны последовать Ваши разъяснения о согласии или несогласии с тем, что Григорий Беседовник является Григорием Богословом или по деревенски- Феологом.

[Лемурий]

Лемурий, если Вы выделили "далее следуют выписки", то "по закону жанра" обязаны последовать Ваши разъяснения о согласии или несогласии с тем, что Григорий Беседовник является Григорием Богословом или по деревенски- Феологом.

Дал время Вам самому разобраться: не Григорий Беседовник, а Григория беседовник, аналог азбуковник, выписки с толкованиями "избранных слов" Григория Богослова.

[userdez]

Интересно, что "беседникъ" -это поучающий, а "беседовникъ" - собеседник. Видимо, это такой же эпитет, как у Приточника (Соломон) . Относится ли он только к Григорию или еще кого так называли?
........
В рукописи Григорий, а не Григория (Григорий Собеседник говорит так, это), а про большую букву и сами знаете.

[Лемурий]

В рукописи Григорий, а не Григория (Григорий Собеседник), а про большую букву и сами знаете.

А что в древнерусском языке была буква Й? Но в данном случае Вы правы, раньше не попадалось, но так и есть:

См. «Ф.113 №438: Сборник творений прп. Григория Синаита, свт. Григория, папы Римского ("Беседовника")»

[userdez]

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-186/
РГБ, Ф 304/1, № 186

л. 50. Григориа Синаита главы с краигранесием зело полезны, ихже краигранесие есть сие: словеса различна о заповедех, велених, прещених и обетованих, и еще же и о помыслох, и страстех и добродетелех, и еще же и о безмолви, и молитве, имже краегранесие се, глава 1. Нач. Словесну убо быти кому или быти по естеству, якоже бе прежде чистоты и нетлениа, невъзможно. Глав 142.

Лемурий, где здесь "краигранесия" - акростих? Наверное сказался юн возраст, да стар глаз.

[userdez]

Дал время Вам самому разобраться:.

Хитро! Умеют в Москве уйти от ответа. Возьму себе на вооружение))

[Лемурий]

Лемурий, где здесь "краигранесия" - акростих? Наверное сказался юн возраст, да стар глаз.

Тут даже «стар глаз» заметит червленые буквы, а для тех кто «стар смысл» еще имеет - маргиналиями сбоку цифры прописаны, чтобы ни одну из букв краегранесия не пропустить.

[Лемурий]

Хитро! Умеют в Москве уйти от ответа. Возьму себе на вооружение))

Не вопросом же на вопрос отвечаю, а по-христиански!

[userdez]

Да аще того не моглъ еси разумѣти, то всуе приводиши на мя учителя своего Григоря.[1] Речеши бо: «У Григоря бесѣдовал есмь о спасении душевнѣмь». Да еда коли порекох ли укорих Григоря? Но еще исповѣдаю, яко не токмо праведенъ, но и преподобень, нъ аще дерзо рещи, святъ есть.

Сомневаюсь, что Клим мог так говорить в середине 12 века о каком-то "Григоре" на Руси. Да и канонизированных русских святых на конец века было меньше десятка. Лемурий, если не трудно, напомните, Вы как -то относительно недавно, приводили этот список. А вот Григорий Двоесловец(Беседовник) подходит: и беседовах, и своим преподобием(был монахом) , и как бы святостью(канонизирован Римской церковью только в 1298 г., и своим трудом о "спасении душевнем".

https://lib-fond.ru/lib-rgb/173-i/f-173i-158/
РГБ, Ф 173, № 158, "Беседы... ".

[Лемурий]

Сомневаюсь, что Клим мог так говорить в середине 12 века о каком-то "Григоре" на Руси. Да и канонизированных русских святых на конец века было меньше десятка. Лемурий, если не трудно, напомните, Вы как -то относительно недавно, приводили этот список. А вот Григорий Двоесловец(Беседовник) подходит: и беседовах, и своим преподобием(был монахом) , и как бы святостью(канонизирован Римской церковью только в 1298 г., и своим трудом о "спасении душевнем".

В каком веке жил Григорий Двоесловец? В VII. И как он мог беседовать с Климентом Смолятичем XIIв?
Как вариант, речь может идти о Григории черноризце из того же Заруба откуда был Климент Смолятич.

См. Срезневский И. И. Поучение зарубского черноризца Георгия в списке XIII в. // Сведения и заметки о малоизв. и неизв. памятниках. СПб., 1867. Вып. 1. № 7. С. 51–57.

То что поучение юному духовному лицу было в списке XIIIв не означает, что Григорий и жил тогда. Срезн. так и пишет, что ни слова про татар, это памятник домонгольского периода. А в сочетании с ПКС наиболее вероятно допустить, что это один и тот же монах. Святым Григорий на момент ПКС (1150-е) не был:

«Да аще того не моглъ еси разумѣти, то всуе приводиши на мя учителя своего Григоря. Речеши бо: «У Григоря бесѣдовал есмь о спасении душевнѣмь». Да еда коли порекох ли укорих Григоря? Но еще исповѣдаю, яко не токмо праведенъ, но и преподобень, нъ аще дерзо рещи, святъ есть. Но обаче того аще не училъ тя, то не вѣдѣ, откуду хощеши поручившаяся тебѣ душа руководити, Григорю бо и тебѣ того не вѣдати…»(ПКС)

Адресат послания Климента был учеником Григория, скорее всего, именно Фоме это поучение и адресовано. Григория Климент тоже знал и называет его преподобным, хоть и дерзко это звучит, «святым», значит канонизации на момент ПКС ещё не было.

[userdez]

Все бы было хорошо, только Григорий и Георгий абсолютно разные имена.

[Лемурий]

Все бы было хорошо, только Григорий и Георгий абсолютно разные имена.

А Вы говорите "стар глазами"... Ваша правда! Григорий от др.-греч. γρηγορέω («грегорео») — «бодрствую», а Георгий от др. -греч. Γεώργιος («Георгиос») — «земледелец».
Значит внимательно списки ПКС буду смотреть.

[userdez]

В каком веке жил Григорий Двоесловец? В VII. И как он мог беседовать с Климентом Смолятичем XIIв?

Если Заточник беседует с погибшим князем (есть ли еще примеры употребления "ми", как усилительной частицы?) , то почему Фома не может мысленно общаться с Григором Беседовником?

Не лгалъ бо ми Ростиславъ князь:

Хотя, моменты мысленного общения и особенно с Господом, всегда интимны. Вот и Л. В. Соколова погорячилась и выдала исповедание Заточника Богу (в начале послания) , за "исповедание князю". А ведь в псалме 56-9,10 прямо упоминается Господь.
(Издание Пушкинского Дома, ссылка № 2)
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4942

2] Въстани, слава моя, въстани въ псалтыри и в гуслех! / / Востану рано, исповѣмъ ти ся. — Словами Давида Псалмопевца (ср. Пс. 56, 9; 107, 3—4) Даниил говорит ο своем желании возродить былую славу песнетворца, исполняющего песни под аккомпанемент музыкальных инструментов (псалтири и гуслей), и ο своем решении обратиться с этой целью κ князю с исповедальным посланием.

То есть, сначала обращение к Господу, как и положено, а затем уже к князю.