Див "Слова о полку Игореве"

[userdez]

Более вероятно, что в частном архиве какого-нибудь "NEW Мусина-Пушкина",

Писал еще раз в КГИАХМ. Сослались на "эхо войны".

[Лемурий]

Поп с Лаче, скорее всего из бельцов: не мог иеромонах быть чьим -то, некоего мирянина(Ивана Васильевича). Постригаясь, инок отрекается от мирского и посвящает себя Богу((ангельский образ). Ваш пример с Данилой, попом Мстиславичей, только предположителен. Есть ли еще примеры?

Мы же в апреле прошлого года этот момент уже обсуждали. Дело происходит в 1168, когда в походе за контроль торговых путей (Ипат. 1170) у Мстислава Изяслава умирает его родной брат Ярополк и он просит позаботится о теле игумена Поликарпа и «своего попа»:

«И поидоша ис Киева мѣсяца марта въ 2 день, в день суботныи [Сб. 02.03.1168 ст.ст. ] середохрестьноѣ недѣли. Ярополкъ Изяславич, братъ Мьстиславль, вѣлми боляше путемъ ида, не хотя братье своеи остати. И бысть в Тумащи [крепость на р.Стугна], и вѣлми нача немощи. И постиже вѣсть Мьстислава за Каневомъ: "Братъ ти велми неможеть". И посла Мьстиславъ [Изяславич] къ игуменү Поликарпови и къ Данилови, попови своему, веля има ѣхати къ брату Ярополку…»(Ипат.1170)

У великого князя, коим был на то время Мстислав Изяславич, «своих попов» из белого духовенства быть не могло, не по ранжиру. У него был митрополит Константин II, который имел конфликт с игуменом Поликарпом и самый разгар конфликта как раз Рождество 1168 года, когда митрополит наложил на Поликарпа епитимью. Поп белого духовенства годился бы в духовники ратаю, ремесленнику, купцу, малоизвестному боярину, но если речь идет о князе, то распоряжения о его похоронах могли поручить только высокому духовному лицу: епископу, митрополиту, если речь идёт о Киеве или игумену КПМ, а в случае с детьми Изсяслава Мстиславича - духовнику «Мстиславова племени». Кто отпевал Игоря Ольговича в 1147 году, когда свечи сами зажглись?

P.S. А вот поп с Лаче озера, скорее всего, был бельцом: он помянут без имени, т.е. был малоизвестен, поручать переносить мешок лютых зелий иеромонаху нелепо. В любом случае, он был иерей и его судил церковный суд, по решению которого тот попал в 1378 на Лаче озеро. При таком удаленном заточении должны постригать в схиму со сменой имени, охраны там, скорее всего, не было, отшельник держал себя в заточении сознательно, имея доступ к книгам и письменным принадлежностям, иначе как Даниил Заточник XIIв мог бы написать послание со множеством дословных цитат из редких книг?

[userdez]

Поп белого духовенства годился бы в духовники ратаю, ремесленнику, купцу, малоизвестному боярину, но если речь идет о князе, то распоряжения о его похоронах могли поручить только высокому духовному лицу:

Отец Ивана Васильевича, тысяцкий Василий Вельяминов,
был фактически вторым человеком в Московском княжестве. При удачном раскладе его старший сын мог претендовать на тоже положение в боярской иерархии.

[Лемурий]

Отец Ивана Васильевича, тысяцкий Василий Вельяминов,
был фактически вторым человеком в Московском княжестве. При удачном раскладе его старший сын мог претендовать на тоже положение в боярской иерархии.

Отец и в стольном граде, а здесь беглый сын, так и не ставший тысяцким, и деликатное поручение с мешком лютых зелий.

[userdez]

При таком удаленном заточении должны постригать в схиму со сменой имени,

Интересное замечание. Битва на Воже 11 августа, пока "суд да дело" да и путь на Лаче неблизок, пройдет месяца два-три. "Так, какой там сегодня индикт? Ага, 15 индикта, третьего студня (декабрь) , ну тогда будешь, мил человек, Софонием, а не безымянным попом с мешком".
Как писал Епифаний:"тогда нарицаху сплоха имена"(без выбора). Третьего декабря день памяти Софония Пророка.

[Лемурий]

Как писал Епифаний:"тогда нарицаху сплоха имена"(без выбора). Третьего декабря день памяти Софония Пророка.

Ваша версия будет иметь вес только в том случае, если это ст.ст. и воскресенье:

«Принятие им великого ангельского образа - схимы - сняло с него сан епископа и возвращало к презвитерству [оставляло святительский сан, он становился иеромонахом], как могло снять и имя. Принимая остроумное предположение профессора Шлякова, что пострижения того времени происходили обычно в воскресенье, причем постригаемый получал имя святого, память которого падала на этот день...»
—-
Приселков М. Д. Очерки по церковно-политической истории Киевской Руси X-XI вв, СПб (1913) 2003, с.105

[userdez]

К князю Игорю тоже приходил поп с мешком, но у него там была "святая служба": евангелие?, потир?, ладан?(фимиам тоже зелие, но правильное) . За 850 лет ничего не изменилось. Мы к ним за границу идем с добром и "мешком святой службы", а они к нам тащут зло в " мешке с лютыми зельями".

Пушкинский Дом.

57] Попа же бяшеть привелъ... со святою службою... — Перевод предположителен: быть может, с предметами, необходимыми для богослужения.

На Руси использовалось слово "воня" вместо "благоухание, аромат". Думаю, у Срезневского достаточно примеров на это слово.

[Лемурий]

Как писал Епифаний:"тогда нарицаху сплоха имена"(без выбора). Третьего декабря день памяти Софония Пророка.

Ваша версия будет иметь вес только в том случае, если это ст.ст. и воскресенье:

Справка: 3 декабря 1378 года (ст.ст.) была ПЯТНИЦА, 03.12.1379 - суббота, 03.12.1380 - понедельник
Не клеится Ваша "Чаша каменная".

[userdez]

3 декабря 1378 года (ст.ст.) была ПЯТНИЦА, 03.12.1379 - суббота, 03.12.1380 - понедельник
Не клеится Ваша "Чаша каменная".

Да, " не выходит каменный цветок", даже и с учетом, что это новый стиль, а по старому-16 декабря.
Не читал профессора Шлякова, но сразу настораживают слова "остроумное" и "обычно"(значит бывало и "необычно").
Надо поискать точно установленные даты пострига известных монахов и найти день недели. Да и у Вас есть версия о Ларионе- Никоне- Бояне, если Вы только не шли от обратного(от воскресения).

[userdez]

Игумен же незамедлено вниде въ церковь и постриже и въ аггельскый образ, месяца октовриа въ 7 день, на память святых мученикъ Сергиа и Вакха. И наречено бысть имя его въ мнишеском чину Сергий: тако бо тогда нарицаху сплоха имена, не съ имени,[63] но вън же день, аще котораго святого память прилучашеся, в то имя прорицаху постригающемуся имя. Бѣ же святый тогда възрастом 23 лѣта, егда приять иночьскый образ.

http://lib.pushkinskijdom.ru/default.aspx?tabid=4989
Лемурий, мог приходиться день 7 октября 1345 г на воскресение день Сергия и Вакха? (или 7 октября 1337 г.) Вы в этих делах аки подмосковный лещ.))

[Лемурий]

месяца октовриа въ 7 день, на память святых мученикъ Сергиа и Вакха.

На воскресенье этот день приходился в 1341 году. Если что в житии, составленном Никоном (Рождественским) фигурировала дата рождения 3 мая 1319 года + 23 года. Мартовский или сентябрьский НГ берем?

Есть, уважаемый Усердец, к Вам просьба: можете найти это издание? Контекст предыдущий нужен:

«Акиръ же глаголя ему: „Великии царь Синографе, возверзи на господа печал свою, и тои тя препитаетъ, не дастъ во вѣки молитвы праведнику. Коли был сокол трех мытеи, и онъ того гнезда не доваша своего в обиду“…»
——
Пов. об Акире (рук. ГБЛ, собр. Муз., ф. 29, № 1567), 10 об. (XVII в. ← XVI—XVII вв.).

[Лемурий]

Проф. Шляков может быть и остроумен, но Успенским доверяю больше:

«Равным образом в житии Сергия Радонежского, написанном
Епифанием Премудрым, говорится, что игумен Митрофан дал Варфоломею - таково было мирское имя Сергия - иноческое имя Сергий по календарю, а не по созвучию с мирским именем, ибо тогда был такой обычай; автор жития отрицательно относится к этому обычаю, считая его неправильным. Согласно житию, игумен постригает Сергия 7 октября 1337 г...» ( Успенские 2017:102 )

[userdez]

Пов. об Акире (рук. ГБЛ, собр. Муз., ф. 29, № 1567), 10 об. (XVII в. ← XVI—XVII вв.).[/list]

Дело даже не в том, что это еще ГБЛ, а в том, что здесь что-то напутано: фонд №29, это собрание Беляева И. Д., а в нем около шестисот единиц хранения. Музейное собрание, это фонд № 178, но там сейчас такой бардак, книги переведены по другим фондам(по прежнему месту хранения).

Попробуйте найти это издание: Григорьев А. Д., Повесть об Акире Премудром, М., 1913 год.
Там изданы два или три списка древнейшей редакции
Есть еще изданный список.

в Соловецком списке XVI—XVII веков, ныне утраченном, но изданном Н. Н. Дурново (Дурново Н. Материалы и исследования по старинной русской литературе. I. К истории повести об Акире. М., 1915), первые две трети текста также принадлежат к Древнейшей редакции.

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4876

[userdez]

Согласно житию, игумен постригает Сергия 7 октября 1337 г...»[/i] ( Успенские 2017:102 )[/list]

Значит и у Вас, Лемурий, "не вышел каменный цветок". 7 октября 1337 г. не попадает на воскресение.

[userdez]

К вопросу о возрасте и "стара смысла" Заточника.

Унъ възрастъ имѣю, а старъ смыслъ во мнѣ.

Может это и литературный штамп на Руси, но возраст однозначен.
Епифаний Премудрый "Житие Сергия Радонежского".

ОТ УНЫЯ ВРЪСТЫ

Еще же иное дѣло скажем сего блаженнаго отрока, еже въ младѣ телесе старъ смыслъ показа.

http://lib.pushkinskijdom.ru/default.aspx?tabid=4989

РГБ, Ф. 304/3, №21, "Житие С. Р. "

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-iii/f-304iii-21/
Лист 100 эл.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 21/095.jpg
Обратите внимание на портрет Варфоломея и возраст