"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2014, 19:53

sasha a писал(а):Перечитала Житие Феодосия в оригинале. Не нашла слово ЗЕМАРНАЯ или производных от него.
2) Википедия дает другой перевод

"Житие Феодосия Печерского", дорогая sasha a, в отличие от СПИ представлено несколькими списками, в указанной книге ссылки из какого списка он взял это слово нет. Попробуем найти слово у Срезневского.

У оного НЕТ. Zemar, с другой стороны, это известный финикийский город Симира. Хорошо, на время отложим этот "довод"...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 08 ноя 2014, 14:37

sasha a писал(а):
Книга эта в гугле есть, но действительно, на хибру:

https://archive.org/stream/hebrischeberic00neubuoft#page/206/mode/2up

Подозреваю, что в прошлой жизни я всё таки был евреем и в совершенстве владел хибру,
т. к. на подсознательном уровне перевёл много слов из текста: Кёльн, Беньямин,
Христина, евреи, Владимир(город), фальше, пфенинг...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение sasha a » 08 ноя 2014, 17:08

userdez писал(а):Подозреваю, что в прошлой жизни я всё таки был евреем и в совершенстве владел хибру,
т. к. на подсознательном уровне перевёл много слов из текста: Кёльн, Беньямин,
Христина, евреи, Владимир(город), фальше, пфенинг...


Неужели, иудейский купец Беня был арестован за фальшивомонетчество????
Уж не привез ли он эти деньги из Владимира?
Почему-то не удивляюсь...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 08 ноя 2014, 19:16

sasha a писал(а):
Неужели, иудейский купец Беня был арестован за фальшивомонетчество????
Уж не привез ли он эти деньги из Владимира?
Почему-то не удивляюсь...

Беня -еврей ГРАВЁР во Владимире Ефрем Моизич при Боголюбском(наши летописи)-
жид-ясин Анбал (в одних портах пришёл на Русь и разбогател).
Хоть Лемурий и убедительно меня поправил.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 08 ноя 2014, 23:45

userdez писал(а):Подозреваю, что в прошлой жизни я всё таки был евреем...жид-ясин Анбал (в одних портах пришёл на Русь и разбогател).
Хоть Лемурий и убедительно меня поправил.

Смотрите, userdez , с обрезаниями не переборщите. Даже и не знаю на чём Ваши подозрения основаны, но "ясин" - то ОСЕТИН.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 09 ноя 2014, 14:30

Лемурий писал(а): Даже и не знаю на чём Ваши подозрения основаны,

Да я и сам пока не знаю. Надо поглубже вникнуть.
Сейчас это только "караван Иуд", который я протащил по Вашей просьбе. :D
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 11 ноя 2014, 07:44

Лемурий писал(а): Даже и не знаю на чём Ваши подозрения основаны,

Пока два маленьких штришка.
Анбал там же рядом назван "еретиче" , а это уже иначе, чем "жидовине"-христоубивец.

В этой цитате уже два "жидовина".
Во Владимире-на-Клязьме во второй половине 12 в. при дворе Андрея Боголюбского служил еврей Ефрем Моизич; по другим сообщениям, иудаизм исповедовал и княжеский ключник Анбал Ясин («ясин» — «осетин», может быть, просто «кавказец»); оба приняли участие в боярском антикняжеском заговоре 1174 г.

http://www.eleven.co.il/article/15437
Этакое небольшое еврейское предприятие
со всей технологической цепочкой:
Ключник Анбал - добыча цветмета.
Гравёр Ефрем - переработка.
Купец Беня - реализация.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 11 ноя 2014, 09:13

Я Вам по этому поводу уже писал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 13 ноя 2014, 09:09

Лемурий писал(а):Я Вам по этому поводу уже писал.

Не всё так однозначно. Почему то летописец называет "еретиками и жидовинами" не Кучковичей и иже с ними,
а только "милейшего осетина- христианина".
Да и Ваша цитата некорректна, потому что там жиды в смысле "евреи"(убивавшие Христа),
а не какие то "убивцы", хоть и хорошего человека.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2014, 15:30

В данном контесте "жидовин" НЕ национальсть, а ругательное слово равнозначное: Иуда, Христопродавец.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Сергей Шавырин » 13 ноя 2014, 16:57

Лемурий писал(а):В данном контесте "жидовин" НЕ национальсть, а ругательное слово равнозначное: Иуда, Христопродавец.



Жидови́н (от Жид) — богатырь из русского эпоса, враг и поединщик Ильи Муромца, герой былины «Илья Муромец и Жидовин». По сюжету былины, неизвестный всадник проехал из земли из Жидовской мимо богатырской заставы в Цыцарской (Цуцорской?) степи. Богатыри решаются на погоню. Выбор падает на есаула Добрыню, поскольку Гришка боярский сын, Васька Догополый и Алёша Попович недостаточно хороши для погони — один хвастлив, другой неповоротлив, а третий корыстен


По мнению ряда исследователей[1], отражает борьбу русского государства с Хазарией (где жили иудеи, на Руси называемые жидами). Другими персонажами «хазарского» происхождения в русской литературе были Михайло Козарин и хан Ратмир из пушкинского «Руслана и Людмилы».
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2014, 18:20

Сергей, а Вы Повесть об убиении Андрея Боголюбского читали? Сомневаюсь, если такие сравнения делаете:

И прииде Амбалъ ключникъ, ясинъ родомъ, тотъ бо ключь держашеть у всего дому княжа и надо всими волю ему дал бяшеть. И рече, вьзрѣвь на нь, Кузмище: «Амбале, вороже! Сверзи коверъ ли, что ли, что постьлати или чимъ прекрыти господина нашего». И рече Амбалъ: «Иди прочь! Мы хочемь выверечи псомъ». И рече Кузмище: «О еретиче! уже псомъ выверечи! Помнишь ли, жидовине, вь которых порътѣхъ пришелъ бяшеть? Ты нынѣ в оксамитѣ стоиши, а князь нагъ лежить, но молю ти ся: свѣрьзи ми что любо!» — и сверже коверъ и корзно.
----
Прим.:
Анбалъ, ясинъ ключникъ... — Ясы — русское название алан (ныне осетины), живших на Северном Кавказе. Из других заговорщиков упомянуты: Яким из дома богатых бояр Кучковичей (сестра Якима была первой женой Андрея Боголюбского) и его зять Петр.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 14 ноя 2014, 07:49

Наиболее ранним свидетельством иудейской религии у алан является письмо хазарского еврея, который пишет, что во времена хазарского царя Вениамина, правившего примерно в 880-е — 900-е годы:
"Только царь алан был подмогою для казар, так как часть их соблюдала иудейский закон."
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2014, 09:35

Ясинъ родомъ - означает, что Анбал был родом алан (осетин). А уж как его Кузмище называет: "вороже", "еретиче", "жидовине" - это личное отношение к нему говорящего. Если уж и следовать Вашей, userdez, логики, то еретик никак не может быть иудеем!

Даже если предположим, что Кузмище так обзывал Анбал, что тот был не православный христианин, пусть так, но родом-то всё равно написано алан (осетин), которые были в основном григориане, т.е. христиане, но еретики для православных.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Сергей Шавырин » 14 ноя 2014, 11:21

Лемурий писал(а):Ясинъ родомъ - означает, что Анбал был родом алан (осетин). А уж как его Кузмище называет: "вороже", "еретиче", "жидовине" - это личное отношение к нему говорящего. Если уж и следовать Вашей, userdez, логики, то еретик никак не может быть иудеем!

Даже если предположим, что Кузмище так обзывал Анбал, что тот был не православный христианин, пусть так, но родом-то всё равно написано алан (осетин), которые были в основном григориане, т.е. христиане, но еретики для православных.


Первые еретики на Руси появились в конце XIV века - в Пскове - именно тогда, когда было написано Слово в версии XIV века. Это было первое в истории РПЦ открытое выступление против греко-византийского христианства.

Перед этим - последние выступления против христианства на Руси были отмечены только в XII веке в Ростове - выступления русских родноверов против греческих попов...

Стриго́льничество (стриго́льники, стриго́льниковы учениќи) — религиозное движение XIV века, возникшее в Пскове и затем распространившееся на Новгород; одно из самых известных, наряду с жидовствующими, религиозных движений в средневековой Руси. Рассматривается православными церковными историками как раскол в Русской церкви. Стригольники отвергали церковную иерархию, выражали недовольство практикой «поставления пастырей на мзде» (то есть продаже церковных должностей).
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 22