Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 мар 2016, 13:28

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):Затмение понятно, а вот кто эта "тварь"?

Всяка божья тварь.

А ангелы,херувимы - то же "Божья тварь"?
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=145&pagefile=145-0161
"Шестоднев Иоанна",Лист 158.
По контексту "Дивъ и тварь". Не понятен только знак перед "Дивъ"
и это не буква "о".
Список шрифтов в тех же "Небесах".
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=035&pagefile=035-0240
Лист238.
А этот знак что-то похожее на "от селе - до селе" при письме,
как это видим в разлиновке страниц.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=035&pagefile=035-0242
Листы240-248.
До селе Дивъ и тварь не может стерпеть хулы на господа",
пока "не омрачися солнце"(затмение).
Затмение, последовавшее за распятием Христа.
Как и в СПИ в первом случае "солнце ему тьмою путь..." и
"тьма свет покрыла".
У Иезекииля Дивъ тоже появляется в ночи, а не днём.
И сделал я, как повелено было мне; вещи мои, как вещи нужные при переселении, вынес днем, а вечером проломал себе рукою отверстие в стене, впотьмах вынес ношу и поднял на плечо перед глазами их.

Иез.12:7
Возможно "Дивъ" и есть "божественный свет в ночи".
Не сам конечно "свет", потому что этот Свет Один(Христос),
но что-то связанное с ним.


Никто же да не думает, что небеса или
светила – одушевленны, ибо они – без-
душны и бесчувственны. Поэтому, если
Божественное Писание и говорит: да возве-
селятся небеса, и радуется земля (Пс. 95, 11)2,
то оно призывает к веселию находящихся
на небе Ангелов и находящихся на земле
людей, ибо Писание умеет олицетворять и
о том, что – бездушно, говорить как об
одушевленном,

http://prihod.rugraz.net/assets/pdf/Prepodobnij_Ioann_Damaskin-Tochnoe_izlozhenie_pravoslavnoj_veri.pdf
И. Дамаскин,"Небеса" стр.58."Слово о свете, огне, светилах..."
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=035&pagefile=035-0047
"Небеса" лист 44об. "Слово о свете и о огне, и о светилнице".
Последний раз редактировалось userdez 20 мар 2016, 09:39, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 мар 2016, 14:39

userdez писал(а):Уважаемый Лемурий, не поможете найти
книгу Калайдовича?

Нашел, на понедельник заказал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 мар 2016, 13:02

Нашёл хотя и не Упырёвскую рукопись, но списанную с неё,
где три раза встречается "Дивъ"(по Срезневскому).
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=063
63. (1553.) Книги 16 Пророков, полууст., исх. ХV века, в четверть, 358 листов.

Порядок книг пророческих такой же точно, какой под № 89 в толковании по списку Упиреву, и самый текст заимствован оттуда же, как видно из сходства чтений, опущений и дополнений.


№89.
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=089
89. (1547.) Книги 16 Пророков толковыя, полууст., нач. ХVІ века, в лист, 261 лист, списаны с древнейшей рукописи (см. послесловие).

Послесловие: Слава Тебе Господи Царю небесный, яко сподоби мя написати книги си ис куриловице Князю Влодимиру, Новегороде княжящю, сынови Ярославлю болшему. Почах же е писати в лето 6555 (1047) месяца мая 14, а кончах тогоже лета месяца декабря в 19 аз поп Упирь Лихый. Темь же молю всех прочитати пророчьство се, велика бо чюдеса написаша нам сии Пророци в сих книгах. Здоров же, княже, буди, в век живи, но обаче писавшаго не забывай.

Есть ещё одна рукопись 15 века №90.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=090
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 20 мар 2016, 14:50

Замечательно, что порыв к поискам не остыл.
Слово "дивъ"-то где?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 мар 2016, 12:55

Лемурий писал(а):Слово "дивъ"-то где?

На Руси три главных вопроса: кто виноват, что делать и где "Дивъ".
Может и не слово, а вполне себе самодостаточный
и респектабельный "Дивъ".
Где-то здесь, от листа 120 до 208(три Дива).
л. 120. Пророчьство Иезекиево. Впереди: Феодорита епископа кипрьскаго (?) сказание о пророчьстве Иезекиилеве, в конце о самом Иезекеиле под заглавием. Пророчество Иезекеиля пророка.

С обор. л. 208

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=089&pagefile=089-0123
В других рукописях надо искать- там нет оглавления, но
порядок пророков тот же.
Изображение
Иез.12:6; 24:27; 36:35.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 мар 2016, 15:49

userdez писал(а):
"Чудо и то, Дивь же и се".
"Слово Иоанна экзарха Болгарского на Вознесение" (в списке 1535г.).
См. Калайдович. Ио. экз. стр.174-177. 1824г.

Уважаемый Лемурий, не поможете найти
книгу Калайдовича?

Заказывали? Распишитесь в получении:
С.174
Изображение

Изображение

По тексту: "взыде на Херувимъ"!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 мар 2016, 17:02

Спасибо, "что пошукали в библиотеци".
Судя по ссылке шесть- вполне респектабельный "Дивъ".
И опять появляется во время крестных мук и Восхождения на небо.
Здесь же и Херувимы...
Ещё раз спасибо, буду думать на досуге, но и хотелось бы услышать
Ваше мнение.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 мар 2016, 17:25

userdez писал(а):буду думать на досуге, но и хотелось бы услышать Ваше мнение.

Там всё написано: "чудо и то, диво и се..."

    - Кто там?
    - Дивъ с косой.
    - И что?
    - И се...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 мар 2016, 19:04

Надеюсь, что к этой фразе Вы отнесётесь серьёзнее, т.к.
это самый древний задокументированный "Дивъ" России
и ближнего зарубежья(да чего уже там - и дальнего).1047г.
(Где-то прадед Дива СПИ по времени написания).
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=089&pagefile=089-0140
Лист136об. в середине.
"Яве и морци яко Дивъ и знамения аз езмь...
или "яве им говорит".
Этот "Див" не из тех троих по Срезневскому
"Попался" мне так,случайно.

Иез.12:10-12:12
Рцы́ къ ни́мъ: тáко глагóлетъ Госпóдь Бóгъ: ко кня́зю и старѣ́йшинамъ Иерусали́млимъ, и всемý дóму Изрáилеву, и́же сýть средѣ́ и́хъ,
рцы́, я́ко áзъ чудесá творю́, я́коже сотвори́хъ, си́це и́мъ бýдетъ: во преселéнiи и во плѣнéнiи изы́дутъ.
И кня́зь средѣ́ и́хъ на рáмена взя́тъ бýдетъ, и о́тай изы́детъ сквоз­ѣ́ стѣ́ну, и прокопáетъ, éже емý изы́ти сквоз­ѣ́ ю́, лицé своé покры́етъ, да не ви́димь бýдетъ очесы́, и сáмъ земли́ не ýзритъ.

Скажи им: так говорит Господь Бог: это – предвещание для начальствующего в Иерусалиме и для всего дома Израилева, который находится там.
Скажи: я знамение для вас; что делаю я, то будет с ними, – в переселение, в плен пойдут они.
И начальствующий, который среди них, впотьмах поднимет ношу на плечо и выйдет. Стену проломают, чтобы отправить его через нее; он закроет лице свое, так что не увидит глазами земли сей.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 мар 2016, 20:02

userdez писал(а):http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=089&pagefile=089-0140
Лист136об. в середине.
"Яве и морци яко Дивъ и знамения аз езмь...

Замечательно! А 2 буквы после "яко див@@" куда делись? Да и про "и морци" там ничего не написано...

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 мар 2016, 20:15

Какие две буквы? Это одно из написаний твёрдого знака.
Может я и поторопился "взять Казань",
но там есть ещё три Дива. Стоит прислушаться
к совету Лихого(именно в этой рукописи).
аз поп Упирь Лихый. Темь же молю всех прочитати пророчьство се, велика бо чюдеса написаша нам сии Пророци в сих книгах.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=089&pagefile=089-0265
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 мар 2016, 11:23

Лемурий писал(а): "чудо и то, диво и се..."

    - Кто там?
    - Дивъ с косой.
    - И что?
    - И се...


Диво дивом дивовалось
И дивляхусь удивлялось,
Что за дивь дивее дива,
Удиви дивити диво.
И дивей дивес дивно,
Дивий Дивъ ваш се... чюдно.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 22 мар 2016, 11:49

userdez писал(а):Диво дивом дивовалось
И дивляхусь удивлялось,
Что за дивь дивее дива,
Удиви дивити диво.
И дивей дивес дивно,
Дивий Дивъ ваш се... чюдно.

Дивный схед на "Д(обро)" получился, но мужи Климента всё равно маститей были:

    "Григорей зналъ алфу, якоже и ты, и виту подобно, и всю 20 и 4 словесъ грамоту. А слышиш ты, ю у мене мужи, имже есмь самовидець, иже может единъ рещи алфу, не реку, на сто, или двѣстѣ, или триста, или 4-ста, а виту — також..."(ПКС)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 мар 2016, 12:15

Порядок книг пророческих такой же точно, какой под № 89 в толковании по списку Упиреву, и самый текст заимствован оттуда же, как видно из сходства чтений, опущений и дополнений.

Странно, пишут,что рукописи идентичны,но в рукописи 15 века
нет и близко "яко Дивъ и знамения...". Иез.12:10-12:12
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=063&pagefile=063-0162
Лист159об. вверху.
Попробую поискать в третьей рукописи.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 мар 2016, 12:35

"Чудо и то, Дивъ же и се".

А мне кажется у Калайдовича вполне "приличный" Дивъ:
чудо то, что Пётр и иже видели Господне преображение в облаке,
НО Дивъ в том, что не видели облака поднявшего Его на Небеса.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 245