Шеломы аварские

[Mitus]

Вижу тема-то совсем утухла, если пустые разговоры про историю аварского каганата не разводить. А пропишешь вот, что русские ни каких-таких авар не знали, а знали обров то тебя же и обвинят в офф-топе. Но вывод-то здесь простой, он в том, что в СПИ аварских шлемов нет, - это они редакторам 18-го века привиделись.

[Lukman]

Вижу тема-то совсем утухла, если пустые разговоры про историю аварского каганата не разводить. А пропишешь вот, что русские ни каких-таких авар не знали, а знали обров то тебя же и обвинят в офф-топе. Но вывод-то здесь простой, он в том, что в СПИ аварских шлемов нет, - это они редакторам 18-го века привиделись.

Ну ежели, вы только свои рассуждения читаете, тогда конечно, так и есть.

А откуда редактор 18-го века эти "аварские шлемы" то взял? - блажь в голову ударила, или так, с морозцу сорвалось?

[Mitus]

А откуда редактор 18-го века эти "аварские шлемы" то взял? - блажь в голову ударила, или так, с морозцу сорвалось?

да оттуду же откуду и Вы. Чисто по похожести прописи, или как там у Вас говорят, по омофонии. А вот Нестор в 12-м веке, да и переписчики его никаких авар не ведали.

[Lukman]

да оттуду же откуду и Вы. Чисто по похожести прописи, или как там у Вас говорят, по омофонии.

Похожести на чего?
На что именно, похожа пропись то была? выяснили уже?

А вот Нестор в 12-м веке, да и переписчики его никаких авар не ведали.

Т.е. Нестор да переписчики греческих книг не читали?
Это как вы догадались? колитесь немедленно!

[Mitus]

На что именно, похожа пропись то была? выяснили уже?

что Вам непонятно? что прописали на то и была похожа, то бишь была похожа на слово "оварьскыя", которое они тут и прописали.

Т.е. Нестор да переписчики греческих книг не читали?

при чём здесь читали - не читали. Нестор называет их "обре" а не оваре

[Lukman]

На что именно, похожа пропись то была? выяснили уже?

что Вам непонятно? что прописали на то и была похожа, то бишь была похожа на слово "оварьскыя", которое они тут и прописали.

а вам самому то понятно, что говорите?
На какое именно слово было похоже, и что это слово означало?

Т.е. Нестор да переписчики греческих книг не читали?

при чём здесь читали - не читали. Нестор называет их "обре" а не оваре

Да при том, что вы ж сами сказали, что Нестор и сотоварищи "никаких авар не ведали", а в греческих текстах их ведают, значит получается(по вашим же рассуждениям), что Нестор не читал греческих книг.
И что делать будем? как теперь истину добудем?

[Mitus]

На какое именно слово было похоже, и что это слово означало?

- уж извините, но может Вам ещё рассказать, что там автор СПИ прописал в 12-м веке? Вы как насчёт логики? Всё в порядке? Откуду я знаю что имел в виду товарищ Мусин-Пушкин и Вы все остальные? Да из Ваших же нелепых переводов этого слова. Вы посмотрите сами как Вы тему обозначили. А где Вы слово АВАРСКИЕ в СПИ увидели?

[Lukman]

На какое именно слово было похоже, и что это слово означало?

- уж извините, но может Вам ещё рассказать, что там автор СПИ прописал в 12-м веке? Вы как насчёт логики? Всё в порядке?

Т.е. даже предположения у вас никакого не имеется.
Просто подумалось: привиделось мол редактору 18 века слово "аварские" вот он и написал, а на самом деле там было не "аварские", а другое какое-то.
Ну что ж, ваша мысль понятна и имеет право на существование. Вы молодец, что умеете так неординарно и логично мыслить, не каждому дано.))

Откуду я знаю что имел в виду товарищ Мусин-Пушкин и Вы все остальные? Да из Ваших же нелепых переводов этого слова. Вы посмотрите сами как Вы тему обозначили. А где Вы слово АВАРСКИЕ в СПИ увидели?

Это не мой перевод, а В.И.Стеллецкого.
"Порублены шеломы аварские саблями калёными
твоими, Яр-тур Всеволод!"
(СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВОМ, ИГОРЯ, СЫНА СВЯТОСЛАВОВА ВНУКА ОЛЬГОВА)

[Mitus]

Это не мой перевод, а В.И.Стеллецкого.

а при чём здесь Вы и Стеллецкий? Слово это первым редакторам 18-го века привиделось: "рассечены булатными саблями оварские шлемы". Они-то хоть "оварские" прописали А лично Вы здесь тему обозначили. Насчёт лично Вас я тему имел в виду.

[Lukman]

а при чём здесь Вы и Стеллецкий? Слово это первым редакторам 18-го века привиделось: "рассечены булатными саблями оварские шлемы". Они-то хоть "оварские" прописали А лично Вы здесь тему обозначили. Насчёт лично Вас я тему имел в виду.

Притом, что название ветки взято именно из перевода СПИ Стеллецкого.

Ну вот вам Заболоцкий, для информации:

"Где ты ни проскачешь, тур, шеломом
Золотым посвечивая, там
Шишаки земель аварских с громом
Падают, разбиты пополам."


Это Лихачев Д.С.:

"Расщеплены шлемы аварские твоими саблями калёными,
ярый тур Всеволод!"


Это прозаический Н.А. Мещерского:

"Тобой в щепки разбиты калеными саблями аварские шеломы, ярый тур Всеволод, презирающий раны, ..."


Здесь И. Шкляревского:

"Яр-тур Всеволод!
Твоими калеными саблями
расщеплены шлемы аварские."


С.В. Шервинского перевод:

"Не один расколол ты
Аварский шелом,
Яр-тур Всеволод, саблей каленой!"


Это Г. Шторм:

"Куда, тур, ни поскочишь, своим златым шеломом посвечивая,
там лежат поганые головы половецкие;
расщепаны саблями калеными шеломы аварские
тобою, яр-тур Всеволод!"


Перевод А. Степанова:

"Где, тур, ни проскачешь,
посвечивая шеломом своим золотым,
там лежат
головы нехристей половецкие.
Расколоты калеными саблями
шеломы аварские,
Ярый тур Всеволод,
тобою!"


СПИ в переводе С.В. Ботвинника:

"Рассекаешь калеными саблями храбро
ты аварские шлемы,
тур Всеволод!"

[Mitus]

Притом, что название ветки взято именно из перевода СПИ Стеллецкого.

ну тогда другое дело .... железный аргумент

[Mitus]

"Где ты ни проскачешь, тур, шеломом
Золотым посвечивая

а ничего, что он слово "своимъ" по ходу пропустил ?

[Lukman]

Притом, что название ветки взято именно из перевода СПИ Стеллецкого.

ну тогда другое дело .... железный аргумент

Это не аргумент, а информация вам, а то бы до сих пор наверняка голову ломали.))

[Mitus]

Это не аргумент, а информация вам, а то бы до сих пор наверняка голову ломали.))

хамить не хорошо. Я в отличие от Вас на поэтические переложения не ссылаюсь. А так, для справки: я спокойно читаю без Вашей помощи любые переводы СПИ на славянские языки. Мне это интереснее чем Стеллецкий. Если чё заинтересовало, то Булахов М. Г.

[Lukman]

хамить не хорошо. Я в отличие от Вас на поэтические переложения не ссылаюсь.

Это тонкий англицкий юмор вообще-то, и согласитесь, что это же не моя проблема, что вы в той обыкновенной информации аргумент каким-то образом обнаружили.))

А так, для справки: я спокойно читаю без Вашей помощи любые переводы СПИ на славянские языки. Мне это интереснее чем Стеллецкий. Если чё заинтересовало, то Булахов М. Г.

Прекрасно. Но свои соображения нужно всё-таки аргументировать, и желательно поосновательней, а тут у вас пока что слабовато, во всяком случае по данной тематике.

Да пожалуйста, ещё один перевод, как-раз прозаический, автора правда не знаю, но из современных кто-то:

"Яр-Тур Всеволод! Стоишь ты всех впереди, мечешь стрелы на поганых, стучишь о шлемы мечами харалужными. Куда, Тур, поскачешь, своим золотым шеломом посвечивая, там лежат поганые головы половецкие. Порублены саблями калеными шлемы аварские тобою, Яр-Тур Всеволод!"