Тмутаракань

[Konrad]

Можно без цитат из Лагина?
И хочу увидеть Ваши доказательства, почему это не принадлежала она Руси?
Если не Руси, то кому?

[tyta]

Rzay (Пн Июл 19, 2004 8:31 pm)

sasha a. писал (а): Как быть с Тмутараканью? Где ж это разнесчастное княжество было?

Ну как где? На Таманском полуострове.


sasha a. (Пн Июл 19, 2004 9:10 pm)

Нет, Таманский полуостров отменяется. Никаких других источников о местоположении Тмутаракани нет, кроме камня Мусина-Пушкина. А ежели камень поддельный, то и сведения, кот. содержаться в надписи, также - фикция. Мы опять чешем затылки: Ну, где ж они жили, эти тмутараканцы и тмутараканихи?


http://www.ruthenia.ru/logos/number/2002_02/03.htm

Возможно болван это изображение на лаврских плитах.
Лаврские плиты это карты местности в районе Николаева.
Тмутаракань может перводиться как То-Матерь(Мутер-готское)-Коня. Означает культ Кибелы.
http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopic.php?f=22&t=549

[Лемурий]

Тмутаракань может перводиться как То-Матерь(Мутер-готское)-Коня. Означает культ Кибелы.

А ничего, что город назывался Матаха? Тьмуторокань исконно русское название...

"...понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов..."
(Татищев 1963, с.155)

[tyta]

Тмутаракань может перводиться как То-Матерь(Мутер-готское)-Коня. Означает культ Кибелы.

А ничего, что город назывался Матаха? Тьмуторокань исконно русское название...

"...понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов..."
(Татищев 1963, с.155)

Не спорю это академическая точка зрения, уважаю, но опять же, которая держится на словесной игре.

Анализ культовых традиций аргумент посильнее. Ведь одна из целей походя Игоря - пошукати Тмутораканя, значит граница этого княжества была ближе Керчи, на краю половецкого поля, на берегу моря. Из вариантов Боспор или Ольвийская наследственная хоря вероятнее последняя.
В исторической науке слабый вопорос встречной скифской колонизации греческих колоний - уж точно возле Ольвии такое наблюдалось.
Ведь это плацдарм для походов на византию. Вот когда походы прекратились. княжество и пропало.
Собственно здесь неполное обоснование.
http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopic.php?f=22&t=549

[Analogopotom]

Тмутаракань может перводиться как То-Матерь(Мутер-готское)-Коня. Означает культ Кибелы.

Повторил сообщение.
Я просто не понял что меня модерируют. думал сообщение пропало.
Это сообщение просьба удалить.

А Вы поняли, по какой причине Вас перевели на предварительное редактирование?

[Nikola]

Татищев в присвоении Тьмутаракани имени не участвовал... Чернигов никак не проясняет вопрос о названии - первым известным Черниговским князем стал Тьмутараканский князь Мстислав.
Он придумал Тьмутаракань или до него уже существовало название - тому свидельств не знаю. А Татищев в этом вопросе с нами на равных.

[Лемурий]

Ведь одна из целей походя Игоря - пошукати Тмутораканя, значит граница этого княжества была ближе Керчи, на краю половецкого поля, на берегу моря. Из вариантов Боспор или Ольвийская наследственная хоря вероятнее последняя...
Ведь это плацдарм для походов на византию. Вот когда походы прекратились. княжество и пропало.
Собственно здесь неполное обоснование.
http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopic.php?f=22&t=549

На указанном сайте форума "наука и спорт" рассуждения ближе к спорту...

Тмуторокань (Матарха) в 1185 году принадлежала Византии.

Подробно в теме Кому принадлежали в 1185 году Корсунь, Сурож и Тмуторокань.

Весьма сомнительно, что столь малочисленное войско собиралось отвоевать город у столь сильного государства как Византия.

Две пары антитез раскрывают правильную расшифровку:

хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону»
и
два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону»

Соответственно:
"Испить шеломом Дон" = "выиграть",
а "потерпеть поражение" = "главу свою приложити" = "поискати града Тьмутороканя" (вернее, поискать града тьму тараканьего: "...понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов." (Татищев 1963, с.155).

Поискать града тьму тараканьего = поискать ветра в поле, иголку в стогу сена...

[Лемурий]

Татищев в присвоении Тьмутаракани имени не участвовал... А Татищев в этом вопросе с нами на равных.

А что, у Вас тоже на руках была Иоакимовская летопись и Вы её изучали и делали выписки?

[Nikola]

А летописец с Мстиславом Редедю резал? Нет современых свидетельств. Знаком ли был с таковыми автор летописи - хорошо неизвестно. Мог подслушать современную ему байку, мог и сам истолковать название. Не Татищев же эту тьму "избяных зверей" придумал? Он писатель дотошный и добросовестный, что нашел - то и представил.
Ну вот откуда это - летописный текст как истина в последней инстанции? Летопись - не хроника, это авторское произведение. Точно такое же, как труды Костомарова, Татищева, Карамзина... вот только с послухами и видоками имели дело хронисты, а их свидетельства дошли до историков через летописцев - которые с послухами и видоками дела не имели.

[tyta]

Ведь одна из целей походя Игоря - пошукати Тмутораканя, значит граница этого княжества была ближе Керчи, на краю половецкого поля, на берегу моря. Из вариантов Боспор или Ольвийская наследственная хоря вероятнее последняя...
Ведь это плацдарм для походов на византию. Вот когда походы прекратились. княжество и пропало.
Собственно здесь неполное обоснование.
http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopic.php?f=22&t=549

На указанном сайте форума "наука и спорт" рассуждения ближе к спорту...

Тмуторокань (Матарха) в 1185 году принадлежала Византии.

Подробно в теме Кому принадлежали в 1185 году Корсунь, Сурож и Тмуторокань.

Весьма сомнительно, что столь малочисленное войско собиралось отвоевать город у столь сильного государства как Византия.

Две пары антитез раскрывают правильную расшифровку:

хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону»
и
два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону»

Соответственно:
"Испить шеломом Дон" = "выиграть",
а "потерпеть поражение" = "главу свою приложити" = "поискати града Тьмутороканя" (вернее, поискать града тьму тараканьего: "...понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов." (Татищев 1963, с.155).

Поискать града тьму тараканьего = поискать ветра в поле, иголку в стогу сена...

Просто были еще другие Тмутаракани.
на Десне, ...Белоруссии.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D1%8C

Заодно отвечу на предыдущий пост – почему модерируют.- Не важно. В чужой монастырь с чужим уставом сами знаете. Но одно сообщение пропало само собой бесследно. Хотя может и флуд, но процедурно об этом сообщается пользователю. Но как говорится проехали.

[Лемурий]

Но одно сообщение пропало само собой бесследно. Хотя может и флуд, но процедурно об этом сообщается пользователю. Но как говорится проехали.

Вы уже не помните, что сами об этом просили, но "у нас все ходы записаны..."(с)

Это сообщение просьба удалить.

[Станислав Сахаров]

Можно без цитат из Лагина?
И хочу увидеть Ваши доказательства, почему это не принадлежала она Руси?
Если не Руси, то кому?

Я думал, что Старик Хоттабыч есть некая пародия на историков.
Но недавно слышу, что Лагин дословно передал текст Геродота.
Это о том, что надо с некоторым сомнением относиться т о л ь к о к о д н о м у источнику.
Надо попытаться найти что-то у других. И сравнить.
Сравниваем же описания похода в "Слове" и в летописи одной и другой.
Какую сторону принять? - Дело каждого, всяк по-своему..Поэтому разнобой.

Тмутаракань.
Лемурий сомневается в сведениях, которые дают подозрительные составители учебников для школы.
Но спорить с Министерством образования желательно не на форумах , подобных этому.
Я полагаю, что авторы учебников просмотрели немало давних источников и сделали какие-то выводы.
- "История России. Атлас - для 6-го класса." Я тоже нахожу в некоторых местах мухлёж - это, когда видна нестыковка.
Так вот. Западная часть Таврии была давно Византийской. Греки. Владимир I там разглядел христианство. Таматарха (место, где Тамань) - под кочевниками. Тмутаракани для Руси ещё не было. Она обозначилась после похода Святослава Игоревича в 967-м году.- Тамань - через пролив от Крыма. Чуть позже к ней добавился и Корчев, что на другом берегу пролива. По картам учебника для 6-го класса это было до тат.-монголов.
Сомнения в достоверности учебника и атласа :
- Недавно по TV показывали, что ведутся раскопки там. И находят предметы Византийской империи.
- В "Слове" сказано : "поискати града Тьмуторокани". Что бы это означало? - Несомненно к тому времени половцы, если и не владели этой территорией, но ,вполне возможно, активно вмешивались в дела удобного места для таможенного контроля. =Тьмутороканский болван = камень преткновения. Это не конкретный предмет.
Путь "из варяг в греки" был закрыт в 1166 (?)-м году.

И не вижу объяснения об указах 1169-го и 1192-го годов.

[tyta]

Ваш сайт давно посещал, но зарегился недавно, постов всего десяток. Сайт информативный, интересный просто нету времени со всем ознакомиться.

В отношении Тмутаракани ее местоположение и этимология два отдельных вопроса. Градостроительство исторически подымалось с юга наверх, может оттого Киев мать и Одесса мама , и Тмутаракань тоже?
Недосказанность в сведениях о Тмутаракане не дает оснований для твердых позиций, ведь кроме положения географического неизвестна протяженность княжества, если это торговая зона то очень возможно ее распределение по ареалам, перевалочным пунктам, в терминологии Сечи - зимников.
И хочу подчеркнуть малоизвестное княжество, которое имело лидерное влияние на политическую жизнь Руси - это явный признак намеренного сокрытия исторической информации.

[Konrad]

Не на Десне она была, может, просто сопричислена к Черниговским городам, это ж списки городов, ане путеводитель и не дорожник

[tyta]

Див кличет вверху древа, велит послужити земле незнаеме Велзе, и Поморию (Аральскому), и Посулию (побережью Сулы), и Сурожу, и Корсуню и тебе, Тмутараканский болван".

тмутаракань корсунь сурож посулие поморие Волга

Это значит что Тмутаракань западнее этих всех мест взятых?

http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopi ... 5586#p5586