Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 29 мар 2016, 18:01

Zinchenko_tanya писал(а):Див – половецкая воительница ,

Бицын (Н. М. Павлов) считал Д. половецким стражником, дозорцем, одним из тех, которые сидели в степи на одиноких дубах, а в случае вторжения неприятеля сходили на землю и спешили возвестить об опасности. Слово Д. образовано, по мнению Бицына, от укр. дивиться — «смотреть». Так же полагал и И. Новиков, считавший Д. половецким лазутчиком. А. К. Югов, резко возражавший против толкования Д. как птицы или злого духа, настаивал на том, что в первом случае Д. (дивъ) — это краткая форма прил. дивий (дикий), т. е. половец. Во втором случае Д. (дивь) — собират. сущ., образованное от прил. «дивии» — «дикие», т. е. половцы. Фраза «връжеся дивь на землю» означает, по Югову, что дикие орды половцев кинулись, бросились на Русскую землю.

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es2/es2-1102.htm
Сама Л.В.Соколова считает его "хозяином" Поля, этаким мачо и
"плохим парнем".
http://www.youtube.com/watch?v=2cQ_iYf1ai8
Красивы чертовки- воительницы!
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 29 мар 2016, 18:13

Миллер (1877:87-98) в помощь:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24714
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 31 мар 2016, 11:03

"Дивы" из персидской поэмы "ШАХ-НАМЕ", написанной до 1020 г.

Изображение
Rostam kills Arzhang Dev

Изображение
Rostam kills Sapeed Dev
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24714
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 31 мар 2016, 13:55

Лемурий писал(а):Изображение

Возможны и другие варианты в русских текстах:
Дурак на дураке едет, дураком погоняет.
Плут на плуте едет, и плутом погоняет.
Шельма на шельме едет, шельмой и погоняет.
Мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет.
Черт на черте едет, чертом погоняет.

Показательно в этой череде фраз то, что нет ни одного положительного образа.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 мар 2016, 18:28

Karl писал(а):
Показательно в этой череде фраз то, что нет ни одного положительного образа.

"Одно слово -румыны.
_ Так они же болгары.
Да какая разница."
Бога надо искать в душе, дьявола в преисподней,
а Дива - только в древнерусской литературе.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=090&pagefile=090-0390
лист 388, 5 ст. от низа.
Съгра Дивъ храм божий рати дела
"Подозрительный, конечно Дивъ -то ли "сгорел" ,то ли "съградив".
Сразу вспомнилось украшение храма в Дивъ по Приточнику.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 мар 2016, 18:49

. Ни гриппъ Александрова въздухохождениа[75] от египетьскыа жатвы в халдѣйскую яму скоростию принесе пророка питать; а гриппъ зовется ног, иже Александрова въздухохождениа елиньскаа писаниа сказають.[76] Аввакуму же от Египта къ жателемъ грядущу, брашно тѣмъ несшу, то же не гриппъ восхити его, рекше, ног, но свыше посланая сила Божия. Ангелъ бо скоростью принесе пророка того


У Смолятича "Это" даже не грифон или ног с гриппом,
а ангел.(Ибо, что ему до Зары и Фареса и что они родились
от прелюбодеяния...).
Когда описывают евангелисты чудеса Христовы, хочу я это понимать иносказательно и духовно.

Си же вся божественаа Господа нашего Исуса Христа знамениа же и чюдотворениа, иже въ святѣмь Евангелии поминает, волею помянухь, иже святии и блажении отци наши подобнаа ко Господьскым словесем приложиша сказати и истолковати то и то зѣло полезно и добро и похвално.


Так что мой Дивъ может быть любой "тварью", от удода до
половецкой воительницы, ангелу виднее в кого превратиться.
Пять месяцев поиска, а результат нулевой, всё пошло
"херувиму под оперение".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 мар 2016, 19:12

Лемурий писал(а):"Дивы" из персидской поэмы "ШАХ-НАМЕ", написанной до 1020 г.


У Низами Див интересней:1. ровесник нашего Дива по времени написания,
2.русский по национальности, 3. связан с Македонским(вспомним в наших списках
"дивиих людей, жён").
Другое дело, какое слово стоит в оригинале и его перевели как "Див".
http://www.bookol.ru/starinnoe/drevnevostochnaya_literatura/209808/fulltext.htm
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 31 мар 2016, 23:35

userdez писал(а):а Дива - только в древнерусской литературе.

Ex ungue leonem
я только указал на характерные речевые обороты
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Zinchenko_tanya » 01 апр 2016, 08:26

Ответ на загадку : Див в образе облака.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 апр 2016, 11:36

Zinchenko_tanya писал(а):Ответ на загадку : Див в образе облака.

Я что-то пропустил? "Загадка"-то где? Если Вы про СПИ, то как бы облако не кричит, что вся тварь просыпается.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24714
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Zinchenko_tanya » 01 апр 2016, 12:08

Здравствуйте , Лемурий!
«Болгарская загадка, объясняющая бурный вихрь гонкою и борьбою дивовъ…» - вихрь появляется от бегущих по небу облаков .( «Отчего бывает ветер , оттого , что деревья качаются».) Белый лебедь , летящий по небу , похож на белое облачко . А агрессивные лебединые девы (ДИВЫ) - грозовые облака . В «Слове…» очевидна связь Дива с грозою: «, стонущи ему грозою, птичь убуди;
свистъ зверинъ въста,
збися див,
кличетъ връху древа» и лебедями « лебеди роспущени» « кличетъ» ,голос лебедя-кликуна напоминает трубный громкий звук, а звуками труб скликали войска:
« збися див,
кличетъ връху древа,
велитъ послушати - земли незнаеме,
Волзе,
и Поморию,
и Посулию,
и Сурожу,
и Корсуню,
и тебе, Тьмутораканьскый блъванъ!
А половци неготовами дорогами
побегоша къ Дону великому».
Сначала в песне появляется движение грозовых облаков : «чръныя тучя с моря идутъ,
хотятъ прикрыти 4 солнца,
а въ нихъ трепещуть синии млънии.
Быти грому великому,
итти дождю стрелами съ Дону великаго» , а затем возникает и вихрь : «Се ветри, Стрибожи внуци, веютъ съ моря стрелами на храбрыя плъкы Игоревы.»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 апр 2016, 18:56

Karl писал(а):Ex ungue leonem
я только указал на характерные речевые обороты

Скорее русского медведя.
И, не думая больше о бое прямом,

К ухищренью прибегли, раскинув умом.

РУСЫ ВЫПУСКАЮТ В БОЙ НЕВЕДОМОЕ

СУЩЕСТВО

Из их ярких рядов вышел к бою — дивитесь! —

Некто в шубе потрепанной. Он выходил

Из их моря, как страшный, большой крокодил.

Был он пешим, но враг его каждый охотней Повстречался бы в схватке со всадников сотней.

И когда бушевал в нем свирепый огонь,

Размягчал он алмазы, сжимая ладонь,

В нем пылала душа, крови вражеской рада.

Он пришел, как ифрит, из преддверия ада.

Он был за ногу цепью привязан

Вот кто вышел на бой! Мест неведомых житель!

Серафимов беда! Всех людей истребитель!

Загребал он воителей, что мурашей,

И немало свернул подвернувшихся шей.

Мудрецы удивлялись: не зверь он... а кто же?

С человеком обычным не схож он ведь тоже.

И на лбу этих тварей, велением бога,

Поднимается рог, словно рог носорога.

Если б их не отметил чудовищный рог, —

С мощным русом сравниться б любой из них мог.

Словно птицам большим, завершившим кочевья,

Для дремоты им служат большие деревья.

Спит огромное диво, как скрывшийся див,

В нависающий сук рог свой крепкий вонзив.

Коль вглядишься, к стволу подобраться не смея,

Меж ветвей разглядишь ты притихшего змея.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 апр 2016, 19:06

userdez писал(а):Размягчал он алмазы, сжимая ладонь...

Спит огромное диво, как скрывшийся див,
В нависающий сук рог свой крепкий вонзив.
Коль вглядишься, к стволу подобраться не смея,
Меж ветвей разглядишь ты притихшего змея.

Как сказал бы старина Фрейд: "Сон в руку!"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24714
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 апр 2016, 09:51

Три Слова Климента, по сей самой ркпси изд. И. И. Срезневским. См. Древние памятники русскаго письма и языка. Спб. 1863, стр. 199 – 202.

Подозреваю, Лемурий, что у Вас есть ссылка
на это издание, а в нём явные "скоктания".

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0034
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 апр 2016, 12:15

userdez писал(а):
Три Слова Климента, по сей самой ркпси изд. И. И. Срезневским. См. Древние памятники русскаго письма и языка. Спб. 1863, стр. 199 – 202.

Подозреваю, Лемурий, что у Вас есть ссылка на это издание...


:arrow: Срезневский И.И. Древние памятники русского письма и языка (Х-ХIV веков). Спб., 1863. — ИОРЯС. Т. X, вып. 1. Спб. 1861-1863
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24714
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 229