Хинова, готские девы и время бусово

[Mitus]

православный храм Сигтуны.

- шутите? ........

лютичей, бывших на то время арианами,

- и опять шутите? В Винете по сообщениям немецких хронистов часть населения была язычниками, а другие исповедали греческую версию веры ...

[sasha a]

Версию И. П. Шаскольского (не Шаткольского) перевернули до неузнаваемости. Вынужден Вас огорчить, у этого исследователя есть отдельная работа, посвященная происхождению Сигтунских ворот в Новгороде. Вот итог исследования:

Ну дык Шаскольский и сам понимает шаткость своих аргументов, потому в итоговой фразе есть доля сомнения. Вы ж выделяете красным только то, что подтверждает Вашу версию. Попробуйте увидеть объективную версию:

Итак, хотя загадку происхождения главных врат новгородской Софии еще нельзя считать окончательно решенной, можно считать более чем вероятным, что эти врата были привезены в Новгород в результате Сигтунского похода 1187 г.

Да, Шаскольского, sasha a, читайте об участии русских в его статье выше.
А если откроете СПИ, то увидите, что и Автор пишет тоже самое "и великое буйство подасть [=позволено] КОМУ? хинови". А кто это "буйство" позволил карелам? Новгород. Поэтому новгородских купцов на о.Готланд арестовали и "русское злато" изъяли.

Лемурий, у Вас, похоже, все смешалось в доме облонских. Если Новгород позволил "хинови" буйство, то почему месть готландцев направлена на КИЕВ, на не на Новгород?

А вот ювелирными товарами новгородских купцов, узорочьем различным, сколько душе угодно. И ГДЕ? происходит оное событие на о. Готланд, у самого синего моря. Всё по СПИ. Каждое слово которого историческими событиями подтверждено!

Золото в Древней Руси не добывалось. Золото приходило с Востока, где находился мировой центр добычи металла, в виде золотых монет и переплавлялось в форму "гривны". Ценилось в 12 раз дороже серебра. При таком ничтожном количестве свободного сырья ювелирное искусство не могло развиваться на Руси. Не было "школы", то есть передачи знаний из поколения в поколение. В лучшем случае у выехавших на киевщину или новгородчину иноземных мастеров-ювелиров были русские подмастерья. Искусство литья - будь то ювелирное дело или пушкарское - вообще давалось русским с большим трудом. (Вы же заметили на фото, какого плохого качества отлитые золотые гривны?). Лишь при Петре удалось сделать в этой науке какой-то рывок (ну, это Вы и без меня знаете. Вон, даже шапка Мономаха - среднеазиатской работы). Про 12 век я вообще молчу. В основной массе русское золотое "узорочье" поступало в Киев, а затем уж в Новгород, из Константинополя или через половские степи.
Таким образом, "русское золото" на острове Готланд имело азиатское происхождение. Киевские, черниговские, северские князья перехватили инициативу в перепродаже золота в северные страны, потеснив на международном рынке готских купцов, имевших свои поселения в Крыму и контролировавшие потоки товара по Дунаю. Передел сфер влияния, говоря современным языком, вызвал у "готских дев" на берегу синего моря страстное желание отомстить киевским князьям (а - заметьте - не новгородским). События 1187 г. в Сигтуну - слабый отголосок этой борьбы. К СПИ не имеет никакого отношения и ни в коем случае не может определять дату написания Слова.

[Mitus]

Передел сфер влияния, говоря современным языком, вызвал у "готских дев" на берегу синего моря страстное желание отомстить киевским князьям (а - заметьте - не новгородским).

- скорее крымские готские девы предвкушали что половцы получат русское золото и смогут купить себе готских невест.

[Лемурий]

Если Новгород позволил "хинови" буйство, то почему месть готландцев направлена на КИЕВ, на не на Новгород?

Sasha a, откуда у Вас эта "Синкопа" выскакивает в виде Киева?
Девы о.Готланда звенели русским златом.

P.S. Умилили как выдергиваете куски из текста Шаскольского - то что сами выделили красным прочитали, а следующее предложение, не говоря про целую статью аргументации - НЕТ.

[Mitus]

Девы о.Готланда звенели русским златом.

- девы не звенели русским златом, ибо в отношении мн. ч. девъ следует прописывать "звонячh(ять) ....

[Арсений]

православный храм Сигтуны.

- шутите? ........

лютичей, бывших на то время арианами,

- и опять шутите? В Винете по сообщениям немецких хронистов часть населения была язычниками, а другие исповедали греческую версию веры ...

Это было поначалу и в Киеве-часть дружины была христианской , а точнее, возможно, арианской. В Риме остготы Теодориха были ариане. Поинтересуйтесь у литвинов чьего они роду-племени.

"Рим на протяжении ряда столетий клеймил Мефодия как «еретика», приписывая ему создание или возрождение «готского письма» - тайнописи ариан и запрещая пользоваться этой письменностью в богослужении. Это письмо называется также «русским», а самого Мефодия чешская Хроника Далимила начала XIV в. называла «русином», явно имея в виду то, что арианство в Подунавье удерживалось прежде всего, и традиционно, у русов-ругов. В 1248 г., после татаро-монгольского нашествия и на Центральную Европу, Рим «реабилитировал» «русское письмо», и оно приобретает второе дыхание. В XIV в. сам император Карл V увлечется глаголицей и будет поддерживать ее распространение. Но она все-таки возникала и сохранялась как тайнопись в течение веков. Христианская община в Киеве в окружении язычества - факт сам по себе значительный: он указывает на такое язычество, которое было терпимо к другим верованиям." (http://statehistory.ru/1392/Arianskaya- ... niya-Rusi/ )

[Лемурий]

- девы не звенели русским златом, ибо в отношении мн. ч. девъ следует прописывать "звонячh(ять) ....

Для мн.ч. пример же в СПИ - звоняЧИ.

"кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу..."

Тут резонно, что не звенеть, тряся в руках или монистами, а именно:

2. Перен. Разглашать, делать известным повсюду.

Речь о разглашении на весь мир вести об изъятии "русского злата" = товаров новгородских купцов в отместку за "буйство" карел в Сигтуне.

[Арсений]

В 1180 году Ольговичи призвали к усобице против Мстиславичей как половцев, так и новгородцев, а у последних искустными кузнецами была как раз карела.

см. НГ: Хиновские стрелки

В этой ситуации три стороны: карела (кузнецы)-половцы (потребители)-полки Игоря (пострадавшие). Это проблематично из за гипотетичности торговли карела с половцами (то же самое, новгородцев с половцами). Передачу стрел в 1180 году можно представить, но регулярный обмен -нет. Расклад карела (лучники)-полки Игоря (пострадавшие) невозможен без новгородцев. Причин напакостить Игорю у них не было, да и не знали они ничего о начале похода Игоря.

[Лемурий]

Так стрелки те особые злаченные, их не оптом поставляли, а по особому поводу поднесли как союзникам по 1180г.
Иначе в чем ирония-то? А в том, чтобы расстрелять Ольговича стрелками своих недавних союзников.

[sasha a]

Если Новгород позволил "хинови" буйство, то почему месть готландцев направлена на КИЕВ, на не на Новгород?

Sasha a, откуда у Вас эта "Синкопа" выскакивает в виде Киева?
Девы о.Готланда звенели русским златом.

.

Первая русская золотая монета датируется концом 10 - началом 11 века - "златник" - чеканилась в Киеве.
Вторая русская золотая монета датируется последней четвертью 15 (!) века - "корабельник" - чеканилась в Москве.
Между ними - ЧЕТЫРЕ ВЕКА. В это время золото на Руси было в диком дефиците. Междуусобные войны - дорогостоящее удовольствие.
В 12 в. эпитет "русское золото", по старой памяти, мог относиться только к Киеву. Новгород тут вообще никаким боком не протискивается. Вы ж носитесь с ним и с Сигтуной (как бы она не называлась), как с писаной торбой:)

[Mitus]

Это было поначалу и в Киеве-часть дружины была христианской , а точнее, возможно, арианской. В Риме остготы Теодориха были ариане. Поинтересуйтесь у литвинов чьего они роду-племени.

- а не надоело Вам тень на плетень наводить? Я вот лично это Ваше дерьмо про БАСНИ рагулей и неизвестных мне литвинов устал уже разбирать. Ну сообщает ПВЛ что в дружине Игоря было много варягов христиан и ЧТО ИЗ ТОГО? Трудно ли сообразить что греки НЕ ПРИНЯЛИ БЫ КЛЯТВЫ ОТ АРИАН? Зачем Вы из пальца-то факты высасываете? ...................

Рим на протяжении ряда столетий клеймил Мефодия как «еретика», приписывая ему создание или возрождение «готского письма» - тайнописи ариан и запрещая пользоваться этой письменностью в богослужении.

- сами придумали? Русские летописи НАПРОТИВ ясно пишут что славянский язык в богослужении разрешил и утвердил Папа Римский.

[Mitus]

Для мн.ч. пример же в СПИ - звоняЧИ.

"кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу..."

- а грамматику эту где взяли? У Анны Владимировны Дыбо? Так у неё этого нет - она "звоня" прописала, а как перевела НЕВЕДОМО ведь "звоня" - это причастие Им падежа ЕД. Ч. мужского рода!!!! - да в том и дело что причастия различаются не только числом но и родом, - Ваш пример мн. ч. муж рода а готские девы женского ......

[Mitus]

В это время золото на Руси было в диком дефиците.

В 12 в. эпитет "русское золото", по старой памяти, мог относиться только к Киеву. Новгород тут вообще никаким боком не протискивается.

- пишите уж извините такие же высосанные из пальца нелепицы как и Арсений: не Святослав ли ЯРОСЛАВИЧ поразил немцев обилием своего золота на что ему ответили что лучше бы он дружину одарил. Про дружину это они скрипя зубами промямлили ибо и дружина хороша была у Святослава ведь именно он и отбил половцев после поражения на Альте и бунта в Киеве....... а о золоте арестованном у новгородских купцов, если принять версию Лемурия, сказано скорее всего в обобщающем смысле ведь золото-то у купцов было в мошне, а арестовали в немецких факториях новгородские товары ....

[Лемурий]

Первая русская золотая монета датируется концом 10 - началом 11 века - "златник" - чеканилась в Киеве.

Какая "монета"? На Руси в это время был БЕЗМОНЕТНЫЙ период. В Новгороде были гривны в виде палочек, а в Киеве в виде ромбиков. Но это не суть, с Mitus тут выяснили, что "звоня" это не звенеть (н-р монистами), а "разглашать, делать известным". Речь идет о разглашении новости об изъятии "русского злата" на о.Готланд, а под него купеческие товары новгородцев идеально подходят!

[Лемурий]

- а грамматику эту где взяли? У Анны Владимировны Дыбо? Так у неё этого нет - она "звоня" прописала, а как перевела НЕВЕДОМО ведь "звоня" - это причастие Им падежа ЕД. Ч. мужского рода!!!! - да в том и дело что причастия различаются не только числом но и родом, - Ваш пример мн. ч. муж рода а готские девы женского ......

Опять "нигилизм" впереди аргументов, Анна Владимировна потомственный специалист, не стоит ее поминать всуе.

Мы же выше уже определились, что словоформа "звоня" (=разглашая, делая повсеместно известным, в данном случае бахвалясь ЧЕМ?) это не "звеня" (н-р монистами), т.е. к действию самих готских дев получается не относится.