Автор "Слова о полку..." - Святослав Златослов

[Владимир Медведев]

ОТВЕТ ЧИТАТЕЛЮ ЛЕМУРИЮ
1. В "Слове" не все так однозначно, как Вам кажется...вина за крамолы, причинившие бедствия Руси, при этом падает отнюдь не на одного Олега, а на всех князей, в том числе и на Олеговых обидчиков: "въ КНЯЖИХЪ крамолахъ веци человекомь скратишась". Подробнее обо всем об этом см. в моем последнем издании, имеюшемся у Вас.

Вот как... Во всех темах пишу, что под каждым словосочетанием - философское понятие или конкретное событие, а Вы пишите, что воспринимаю "однозначно"...
Читаю Ваше издание: 216-247 краткое описание деятельности Гориславича и далее:
"Учитывая все злоключения Олега Святославича, а также горе, причиненное им Руси по воле обстоятельств, автор "Слова" чрезвычайно точно и объективно прозвал этого князя "Гориславичем".

Ну, если добавить, что это ДЕД Святослава, а Горислава было прозвище поруганной полоцкой княжны Рогнеды, которая была прямым предком Олега (Владимир+Рогнеда (Горислава)=Ярослав Мудрый+Ингегерда=Святослав Ярославич+Килликия = Олег Святославич), то на лицо остается ТОЛЬКО сарказм АВТОРА.

В. М.: У православных, к которым принадлежит Святослав Златослов, не принято употреблять сарказм по отношению к обиженным.

2. "Рогатым" Давыд в "Слове" нигде не называется. Зачем сей нечестный прием?

Этот приём Вам объяснит Евгений. Со своей стороны скажу, что с НИМ согласен, ибо такая трактовка ложится в контекст.

В. М.: Правда правдой остается,
Чепуха же чепухой.

3. Заботясь о судьбах Русской земли, можно рассказать не только свой зловещий сон, но и создать главную русскую книгу, что Святослав Златослов и сделал самым блестящим образом.

Так зачем при этом предсказывать КРАХ своего княжества-то...
НЕ убедительно!

В. М.: Настоящий поэт-патриот обязан говорить правду и не скрывать судьбу своей Родины.

4. На счету у Владимира Мономаха тоже только одно произведение, однако никто не говорит, что он не владел пером.

Загибайте пальцы:
1. Поучение
2. Письмо Мономаха к Олегу Святославичу
3. Молитва

В. М.: А Вы не пробовали посчитать, сколько частей в "Слове"?

[Кравченко Александр]

Добрый день Владимир.

Видите, как всё проясняется. Если ездить по правилам, то против авторства Святослава, и аргументов серьезных нет, кроме возраста и, явной надуманности того, что старший князь не мог написать поэму о князе, стоявшем двумя рангами ниже самого Святослава.
На первое возражение спокойно отвечайте, что, мол, Святославу из Китая доставляли корень Женьшень, и он в свои 60 лет чувствовал себя моложе 40.
А на второе - говорите, что Святослав своего двоюродного брата князя Игоря, который был моложе его почти на 25 лет, любил больше, чем своих детей, о чем есть подтверждение, как в Слове о полку Игореве, так и в летописи. Пускай пытаются вам доказать обратное, но только по правилам.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич

[Лемурий]

А Вы не пробовали посчитать, сколько частей в "Слове"?

Если только Вы пересчитаете сколько частей в многотомном собрании сочинений Пушкина.

Письмо Мономаха к Олегу Святославичу (1093)
Поучение (1101)

Если эти части вошли ПОТОМ в Поучение, это НЕ означает, что они были написаны изначально вместе.

А остальные "ответы" пока слова, слова...

Откуда это Вы взяли такие "правила" у православных. Если один "православный" на Русь крамолу несет, второй оборотнем рыщет, то может на них молиться АВТОРУ?
В отличии от Рогнеды, Олега Тмутороканского никто не насиловал и семью на его глазах не убивал.

Мы же привязываем Святослава Всеволодович к Ольговичам, почему бы АВТОРУ не мог привязать крамольного Олега к потомкам Гореславы?

А теперь ответьте на один ВАЖНЫЙ вопрос:

Если АВТОР Святослав, кто по-Вашему БОЯН

[Евгений Беляков]

Нет, не понятно, Лемурий, почему Вы хотите привязать Олега к потомкам Гориславы, когда Ярослав, сын Гориславы, предок ВСЕХ, как мономашичей, так и ольговичей. Почему бы не назвать Гореславом Мономаха и Рюрика Ростиславича???
И еще.
Почему Вы считаете, что прозвичще "Гориславич" произошло от "Горя", а не от "Гореть славой". В этьом случае Автор называет Святолава Ярослава Горящей Славой. Что весьма противоречит Вашей концепции о большой нелюбви Автора к ольговичам и Олегу. Давайте хотя бы скажем, что к ольговичам у Автора было АМБИВАЛЕНТНОЕ отношение: прочтем, например, фразу "спит ольговичей хороброе гнездо" (я надеюсь, вы ЭТО не ассоциируете с гнездом пардуса!)

[Евгений Беляков]

Александр Сергеевич!
Мне кажется, не бывает "умных" и "глупых" вопросов, т.к. каждый вопрос и глупый (так как неизвестен ответ) и умный (так как он есть проявление тяги к познанию).
Хотелось бы, чтобы от наездов мы перешли к более спокойным обсуждениям.

[Лемурий]

Нет, не понятно, Лемурий, почему Вы хотите привязать Олега к потомкам Гориславы...

А что тут не понятно?

Владимир+Рогнеда ( Горислава )=Ярослав Мудрый+Ингегерда=Святослав Ярославич+Килликия = Олег Святославич - потомок Горе "славного" рода.

А по поводу "дремлет храброе гнездо" - Вы видимо пропустили наше обсуждение с Новым по этому вопросу. Спит "храброе гнездо" после чего? После того как рассушились стрелами в погоне за девками половецкими.

[Лемурий]

Тура мя 2 метала на розѣх и с конемъ
--------
Два тура метали меня рогами вместе с конем

см. ПОУЧЕНИЕ ВЛАДИМИРА МОНОМАХА как нельзя кстати...

[Кравченко Александр]

Писал Евгений Беляков:
Логограф



Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 670
Откуда: Москва


Александр Сергеевич!
Мне кажется, не бывает "умных" и "глупых" вопросов, т.к. каждый вопрос и глупый (так как неизвестен ответ) и умный (так как он есть проявление тяги к познанию).


Добрый день Евгений.

Можно только приветствовать ваше желание сгладить конфликтную ситуацию, но вы обратились не по тому адресу. Научите своего товарища ездить по правилам, и всё станет на свои места.
Что бы было понятно, о чем идет речь, я вам задаю вопрос:
- Ответьте, Евгений, какое отношение к жизни на Марсе имеет солнечное затмение 1185года?
Точно такой же вопрос. Если АВТОР Святослав, кто, по-вашему, БОЯН,задал Лемурий.
И то, что я, этот вопрос, назвал глупым, это было еще легко сказано.
Я юрист, и привык к точным формулировкам. А детский лепет Лемурия, больше смахивающий на обыкновенное графоманство, я понимаю, как его желание поприкалываться.
Так что пускай учит правила, а то вы еще долго будем топтаться на месте, или, как пони, ходить по одному и тому же кругу.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич

[Евгений Беляков]

Александр Сергевич, Лемурий действительно высказывал неожиданные, умные и глубокие идеи, основывающиеся на неожиданных сопоставлениях. Вы зря воспринимаете его как "насмешника" - это только первое впечатление от его продуктивной (!) манеры мышления. И пусть 90 % того, что он говорит, потом не подтверждается или опровергается, но оставшиеся (просеявшиеся 10%) - это нечто очень ценное. Вообще и он, и я, и Саша Антонова и Новый и др. здесь позволяем себе высказывать самые смелые мысли, не боясь быть "освистанными". Так что это - не насмешка.

[Владимир Медведев]

Добрый день Владимир.

Видите, как всё проясняется. Если ездить по правилам, то против авторства Святослава, и аргументов серьезных нет, кроме возраста и, явной надуманности того, что старший князь не мог написать поэму о князе, стоявшем двумя рангами ниже самого Святослава.
На первое возражение спокойно отвечайте, что, мол, Святославу из Китая доставляли корень Женьшень, и он в свои 60 лет чувствовал себя моложе 40.
А на второе - говорите, что Святослав своего двоюродного брата князя Игоря, который был моложе его почти на 25 лет, любил больше, чем своих детей, о чем есть подтверждение, как в Слове о полку Игореве, так и в летописи. Пускай пытаются вам доказать обратное, но только по правилам.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич

Спасибо, Александр Сергеевич, за заботу! Но у меня уже имеется наставник, который не чета другим, - сам Святослав Златослов.

[Владимир Медведев]

А Вы не пробовали посчитать, сколько частей в "Слове"?

Если только Вы пересчитаете сколько частей в многотомном собрании сочинений Пушкина.

Письмо Мономаха к Олегу Святославичу (1093)
Поучение (1101)

Если эти части вошли ПОТОМ в Поучение, это НЕ означает, что они были написаны изначально вместе.

А остальные "ответы" пока слова, слова...

Откуда это Вы взяли такие "правила" у православных. Если один "православный" на Русь крамолу несет, второй оборотнем рыщет, то может на них молиться АВТОРУ?
В отличии от Рогнеды, Олега Тмутороканского никто не насиловал и семью на его глазах не убивал.

Мы же привязываем Святослава Всеволодович к Ольговичам, почему бы АВТОРУ не мог привязать крамольного Олега к потомкам Гореславы?

А теперь ответьте на один ВАЖНЫЙ вопрос:

Если АВТОР Святослав, кто по-Вашему БОЯН

1. "Слово" тоже написано не в один присест.

2. А. С. Кравченко давно заметил, что Вы играете не по правилам. Я говорю Вам об "обиде Олеговой", прямо отмеченной Святославом Златословом, Вы же все дело сводите к изнасилованию Рогнеды, забывая при этом, что опоганить главную русскую книгу подобными вопросами все равно никому не удастся. А осуждать однозначно обиженных не принято не только у православных, но и у всех честных и благородных людей.

3. Все сведения о Бояне, почерпнутые из первоисточника, приведены в моем издании, имеющемся у Вас.

[Владимир Медведев]

А по поводу "дремлет храброе гнездо" - Вы видимо пропустили наше обсуждение с Новым по этому вопросу. Спит "храброе гнездо" после чего? После того как рассушились стрелами в погоне за девками половецкими.

А "поганые полки половецкие" кто до того "потоптал"?

[Лемурий]

Вы играете не по правилам...

Не знаю что Вы называете "правилами", но привык, что если о чем то пишите, то надо за это ОТВЕЧАТЬ.

Пишите, например, про сфрагиду в месте "Рек Боян...", а сводите её к тому, что: см. с.55 Таким образом, весь путь Святослава от противопоставления себя Бояну до сближения и согласия с ним получает в конце "Слова" свое логическое завершение, а сама поэма-естественную и закономерную авторскую сфрагиду (печать) .

Далее, Вы отправляете меня в своей книге по поводу Бояна и что же читаем (с.36):
Старый певец Боян был "внуком" ("потомком") второстепенного бога Велеса, покровителя скотоводства, - иначе говоря, Боян происходил из скотоводов, а точнее, видимо, из пастухов, извечных певцов-музыконтов."

Вы хоть представляете, сколько в XI веке стоило получить ОБРАЗОВАНИЕ?
По-Вашему, и пастух мог сочинять стихи, и петь про Редедю, а Святослав при этом был его "преемником" ???

[Евгений Беляков]

Нет, не понятно, Лемурий, почему Вы хотите привязать Олега к потомкам Гориславы...

А что тут не понятно?

Владимир+Рогнеда ( Горислава )=Ярослав Мудрый+Ингегерда=Святослав Ярославич+Килликия = Олег Святославич - потомок Горе "славного" рода.

А по поводу "дремлет храброе гнездо" - Вы видимо пропустили наше обсуждение с Новым по этому вопросу. Спит "храброе гнездо" после чего? После того как рассушились стрелами в погоне за девками половецкими.

Но ведь Владимир и Рогнеда предки не только ольговичей, но и всех "ярославичей", в том числе - всех мономашичей. А также он и Рогнеда - предок всех полоцких князей и княгинь, в т.ч. Марии.

[Лемурий]

Но ведь Владимир и Рогнеда предки не только ольговичей, но и всех "ярославичей", в том числе - всех мономашичей. А также он и Рогнеда - предок всех полоцких князей и княгинь, в т.ч. Марии.

Правильно, только АВТОР иронически делит "героев", одни от Ярослава, другие (Ольговичи) от Гореславы.