Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 23 июн 2016, 12:34

userdez писал(а):Возможно и "дивии половци" не "дикие", а "полевые".

Ну да, так намного ближе к истине - народ из полей.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 23 июн 2016, 20:28

Из полей, возможно, неточность, так как половцы это от слова "полова"-светловолосые.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 23 июн 2016, 22:24

Арсений писал(а): так как половцы это от слова "полова"-светловолосые.
тогда уж не светловолосые, а сорняки от слова "половелъ". Да и солома - это солома, а не "светлый цвет". А. К. Югов не катит. :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 июн 2016, 23:15

Дивная ластовица от главы до персей(пояша гудущи), а ниже славий
(многоречивый, звоня многим гласом) на красном(страшном древе).
Епифан увидел такое древо и такого птичя.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=780&pagefile=780-0133
листы 125-126.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 27 июн 2016, 18:48

Власий.
"В Дивъ превратити"
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=092.1&pagefile=092.1-0110
Лист107, 4 стр. от верха.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 июн 2016, 19:08

userdez писал(а):Власий.
"В Дивъ превратити"
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=092.1&pagefile=092.1-0110
Лист107, 4 стр. от верха.

Вот вот, это та самая ссылка Срезневского, коей он "доказывает", что Дивъ - это gryphus:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24711
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 июл 2016, 07:43

Ещё один "дивъ-?" Срезневского:
Чары и лечьбы, коби или игры дивы творя

http://imwerden.de/pdf/sreznevsky_slovar_drevnerusskogo_jazyka_tom3_r-ja.pdf
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 июл 2016, 19:28

Кобь - гадание по птичьему полёту или по встрече, предзнаменование,
колдовство, ("дивинатио").
А ещё Дивъ - "бабай": Дивъ предстолия и смышления.
Григ.Наз.11век,193.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 июл 2016, 21:39

Коби(иние).

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=092.1&pagefile=092.1-0006

Минея четья на февраль

Житие Трифона.
Лист3, 6 стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 июл 2016, 11:17

userdez писал(а):Кобь - гадание по птичьему полёту или по встрече, предзнаменование, колдовство, ("дивинатио").

    Вы же книжник, а не археолог, копать надо глубже! (с)

В Др. Риме гаданием по полету птиц занимались авгуры. А в ПВЛ кобники упоминаются в связи с приходом Всеслава Полоцкого в Киев:

    "Богъ бо не хощеть зла вь человѣцѣхъ, но блага, а дьяволъ радуеться злому убийству, кровопролитью, вьздвизая свары, зависти, братоненавидѣния, клеветы...Се бо не поганьски ли живемь, аще въ стрѣчю вѣрующе: аще бо кто усрящеть чернорисца, то вьзвращаеться, или единець, или свинью — то не поганьскии ли есть се? Се бо по дьяволю научению кобь сию держать. Друзии же чиханию вѣруют, еже бываеть на здравье головѣ. Но сими дьяволъ льстить и другыми нравы, всякыми льстьми превабляеть ны от Бога: трубами, скомрахы, и гусльми и русальями.
    <...>
    Людье же высѣкоша Всеслава ис поруба вь 15 день сентября и поставиша ̀и средѣ двора княжа. И дворъ княжь разъграбиша, бещисленое множьство злата и сребра, и кунами и скорою. Изяслав же бѣжа в Ляхы..."
    (ПВЛ 1068)
Вот и сравните:

    Тому [Всеславу Полоцкому] вѣщей Боянъ и пръвое припѣвку, смысленый, рече:
    «Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути!»
"Птицегораздъ" - это и есть авгур, кобник.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24711
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 июл 2016, 18:05

Вы же книжник, а не археолог, копать надо глубже! (с)

Согласен с Вами, надо посмотреть на это "ширее".
Про "птицегоразд" интересно!

Вы-то и сами опытный "кобник": по полёту галок определили,
что Ольговичи жадны до добычи. :D
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 июл 2016, 18:21

Кажется (свят-свят!), что это место из Палеи начала 15в.
(не в 15 веке конечно, а в 12)
и было взято за основу летописцем при создании
покаянной речи Игоря.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=038&pagefile=038-0195

Лист 192об.
л. 190. Се есть Царство третиее книгы десятыя. Нач. Яко слыша Давид о смерти Саули и повеле убити вестоносящаго. На поле против заглавия мельчайшею современною скорописью: несть царство третье книг. Здесь выписки из 2-й книги Царств, прерыв. помазанием Соломона на царство из 1-й гл. 3 книги.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 июл 2016, 14:00

Какое место читать? Уничижительная формула речи для монахов норма.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24711
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 июл 2016, 19:53

Лемурий писал(а):Какое место читать?

Так, несколько фраз, вт.ч. "кде оружие и кони".
Короче, как всегда -привиделось.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 июл 2016, 19:59

"Николиже не иж дивом"-?
Лист 12, середина.
"Чюдивъ" явно "удивился", но слово интересное.
Лист10,6стр. от верха.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=092.1&pagefile=092.1-0013
Как да во лесу дремучем Что-нибудь да отчебучим, Добра молодца прищучим, Защекочем и замучим! Воду во реке замутим. На кустах костей навесим, Пакостных шутих нашутим, Весело покуролесим!

Источник: http://www.russhanson.org/text/visotski ... zhkov.html
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 248

cron