Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Zinchenko_tanya]

Nikola писал: «Читателю и так ясно, что лишенным всего имущества людям не поздоровится - а вот то, что этих людей не кончили на месте, нуждается в уточнении. Потому и написано - только РАЗОРИЛИ и ОГРАБИЛИ, не убили и не продали. (сравните - НЕ ОСТАВИЛ НИ ЧЕЛЯДИНА, НИ СКОТИНЫ).»

Смотря как разорить. Если предметами ограбления были: « злато, паволоки , драгие оксамиты» и т.д , то в этом случае, жизни людей ничего не угрожает .
А если (« ….села ихъ пожгли вся ихъ вся жизнь…») дома горят, то и жизни приходит конец. Образ разрушенного дома, как символа угрозы самой жизни, есть и в свадебных плачах и во сне Святослава «Уже дьскы безъ кнеса в моём тереме златовресемъ».
«…жита пожъгли и вся жизнь погубила еста» и в «Слове…» есть пример отсутствия жита « Тогда по русской земли ретко ратаеве кикахуть» , что ведёт к голоду и погублению жизни « …веци человеком скратишась…».

[Nikola]

Татьяна, образ разрушенного дома как символа угрозы житию человека - Ваше изобретение. Доски без кнеса никому не угрожают - мертвые не болеют... Крышу разбирали, чтобы выпустить душу уже умершего человека, это не предвестие, а последствие.

[Zinchenko_tanya]

Nikola писал:"Татьяна, образ разрушенного дома как символа угрозы житию человека - Ваше изобретение. Доски без кнеса никому не угрожают - мертвые не болеют... Крышу разбирали, чтобы выпустить душу уже умершего человека, это не предвестие, а последствие. "

Сон всегда предсказывает только БУДУЩЕЕ.Читайте обрядовую поэзию, и там Вы найдёте символы "разрушенных домов" с очень древних времён.«Все тыночки раскатилися, / Все столбы да пошаталися, / С теремов верхи повынесло»; «Развалилася хоромина, / Середь улицы рассыпалась, / Бревна врозь все раскатилися, / Углы прочь поотвалилися...»

[Nikola]

Nikola писал:"Татьяна, образ разрушенного дома как символа угрозы житию человека - Ваше изобретение. Доски без кнеса никому не угрожают - мертвые не болеют... Крышу разбирали, чтобы выпустить душу уже умершего человека, это не предвестие, а последствие. "

Сон всегда предсказывает только БУДУЩЕЕ.Читайте обрядовую поэзию, и там Вы найдёте символы "разрушенных домов" с очень древних времён.«Все тыночки раскатилися, / Все столбы да пошаталися, / С теремов верхи повынесло»; «Развалилася хоромина, / Середь улицы рассыпалась, / Бревна врозь все раскатилися, / Углы прочь поотвалилися...»

Опять стратегическая ошибка. Сон может показывать будущее - но речь-то не о значении сна, а о том, что происходит ВО СНЕ. Так вот во сне Святослав - МЕРТВ, и с его трупом проделывают что положено по похоронному обряду - именно похоронному, не свадебному. Не умирающего, умершего закутывают в саван, не умирающего, а мертвого осыпают жемчугом, про конька я уже писал. Не надо скакать через ступеньки... Не в реале же у терема златоверхого крышу снесло?

[Zinchenko_tanya]

Nikola, сон Святослава предсказывает ему беды в будущем, но не до такой степени , как Вы думаете.

Nikola писал: «Так вот во сне Святослав - МЕРТВ, и с его трупом проделывают что положено по похоронному обряду - именно похоронному, не свадебному. Не умирающего, умершего закутывают в саван, не умирающего, а мертвого осыпают жемчугом, про конька я уже писал. Не надо скакать через ступеньки... Не в реале же у терема златоверхого крышу снесло?».

Святослав живой человек . У него действуют все анализаторы. Он ВИДИТ ,как его накрывают «чёрной паполомою». Для него «черпахуть синее вино»- ВКУС. «Негуютъ меня» - прикосновение. Он СЛЫШИТ, как «врани взграяху». И он ДВИЖЕТСЯ «несошася къ синему морю». Я думаю , Святослав живее всех живых.

[Nikola]

Какое значение имеет факт, что Святослав жив? Он видит, как его хоронят. Это не какое-то будущее действие - во сне это ТЕКУЩЕЕ СОБЫТИЕ. Раз хоронят - значит, труп, и что там про себя думает этот труп - не имеет значения. Напомню - это происходит ВО СНЕ. С самим-то Святославом никто ничего не делает - спит и спит себе, сны смотрит. Ну, видит себя чел во сне мертвым - что здесь не так? И даже крыша терема НА МЕСТЕ - ее только ВО СНЕ сорвало, и то после паполомы и обмывания...
А предсказывает сон Святославу весьма возможную участь ПОЛИТИЧЕСКОГО ТРУПА, как минимум. Поскольку третий Ольгович ухитрился потерять больше трети вооруженных сил Ольговичей разом.
И к синему морю несется не Святослав, а вороны - сон переключился на другой фрагмент. Все дела с самим Святославом кончаются в описании сна словами "ВСЮ НОЩЬ С ВЕЧЕРА".

[Zinchenko_tanya]

Nikola, эпизод «сна» построен на основе диалога . Сначала Святослав рассказывает" рече" сон боярам : «Си ночь съ вечера одевахте мя – рече-…» и его рассказ длиться до текста «…къ синему морю». «И ркоша бояре князю…» бояре толкуют только что услышанный сон.

[Nikola]

Nikola, эпизод «сна» построен на основе диалога . Сначала Святослав рассказывает" рече" сон боярам : «Си ночь съ вечера одевахте мя – рече-…» и его рассказ длиться до текста «…къ синему морю». «И ркоша бояре князю…» бояре толкуют только что услышанный сон.

Аха, диалог - несмотря на то, что некоторые это отрицают, я уж не говорю про построение диалога... И рассказ Святослава действительно длится до синего моря. Только вот как на это самое самое море отвечают бояре - не заметили? И кто сказал, что Святослав ограничился только ОДНИМ сюжетом сна - действиями с его телом? "Се бо Готскiя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю. Звоня Рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю" - вот что говорят бояре. Кстати, отсюда плавно вытекает, что готские девы не ВОСПЕЛИ на брезе, а ВОСПЕШИЛИ на него.
Вот и ДВА РАЗА "СЕ БО" в словах бояр - это начало толкования боярами РАЗНЫХ СЮЖЕТОВ из сна Святослава.
В сне фраза СИ НОЧЬ С ВЕЧЕРА открывает сюжет похоронного обряда, а фраза ВСЮ НОЩЬ СЪ ВЕЧЕРА завершает его. ВОЗГРАЯХУ никак не похоже на событие ВСЕЙ НОЧИ... насколько я вижу, это глагол вполне таки совершенного вида. Каркнули и полетели...

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Nikola!
"Се бо Готскiя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю. Звоня Рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю" - вот что говорят бояре. Кстати, отсюда плавно вытекает, что готские девы не ВОСПЕЛИ на брезе, а ВОСПЕШИЛИ на него.
Вот и ДВА РАЗА "СЕ БО" в словах бояр - это начало толкования боярами РАЗНЫХ СЮЖЕТОВ из сна Святослава.»

Давайте разберёмся ,кто и что говорит: По тексту «Слова…» Святослав впервые узнаёт на пиру от иноземных купцов о походе Игоря и его поражении. « Ту немци и венедицы ту греци и морава поютъ славу Святъславлю каютъ князя Игоря… Тут Игорь князь выседе изъ седла злата, а въ седло кощиево».
Святослав видит сон, который предвещает ему будущее, тесно связанное с поражением Игоря. Как гора « въ Киеве на горахъ» во сне переходит в свою противоположность впадину- море, «несошася к синему морю», так и Святослав из победителя станет побеждённым.
Святослав рассказывает свой сон « Си ночь с вечера … к синему морю» и бояре его разгадывают « И ркоша бояре князю … въ путины железны».
С текста «Темно бо бе в третий день …А мы ДРУЖИНА жадни веселия» Святослав узнаёт о положении дел непосредственно от участников похода, убежавших дружинников Игоря. Они сообщают Святославу, что половцы пересекли границы Руси и передвигаются по русской земле очень быстро , как «пардусы»« по русской земли прострошася половци, акы пардуже гнездо» и их цель отомстить за поражение Шарокана «лелеютъ месть Шароканю». Выслушав всех, «Святослав изрони златое слово», в котором не стал бранить «каять», а пожалел Игоря « Как я только что досадовал на Игоря, как теперь оплакиваю его « ( летопись).
А сон Святослава начинает сбываться .
« Узнав о случившемся пришли в смятение города Посемские… в городах брожение началось»(летопись). В «Слове…» «А уже не вижу власти… брата моего Ярослава». Вышли из повиновения «съ черноговскими былями … и съ ольбери». ( Как видите ,Ярославу черниговскому было не до междоусобиц с полоцкими князьями, в чём пытается меня уверить Лемурий).
Мятежи в городах усугубились нападением половцев на Русь «Тии бо бес щитов, съ засапожники кликомъ плъкы побеждаютъ … се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми, а Владимир подъ ранами, туга и тоска сыну Глебову». Сон Святослава сбылся, он из « грозного великого киевского» превратился в слабого, не дающего отпора врагу, побеждённого.

[Nikola]

Разбираться так разбираться.
Во первых строках своего письма вопрошаю - где в СПИ сказано, что заморские гости пируют у Святослава?
Дословно, подчеркните в тексте.
Во вторых строках - где сказано, что бояре Святослава передают слово дружине Игоря?
В третьих строках - ТУТ немцы и прочие кают Игоря и хвалят Святослава, и ТУТ же Игорь пересаживается в седло кощеево. Если заморские гости хвалят Святослава в лицо - значит, и Игоря ругают ТОЖЕ в лицо.

[Zinchenko_tanya]

Nikola писал : «Во первых строках своего письма вопрошаю - где в СПИ сказано, что заморские гости пируют у Святослава?

В летописи Nikola ни о каком пире не упоминается. Но автору обязательно надо было его ввести в «Слово…» , т. к. ПРОСЛАВИТЬ князя можно только на ПИРУ« ту ся немци и венедици…. Поютъ славу Святославу». Этот традиционный мотив , часто встречается в былинах. Жалко что Вы не читаете мои предыдущее посты , я уже об этом писала .
Nikola писал : « Во вторых строках - где сказано, что бояре Святослава передают слово дружине Игоря?».
Бояре Святослава не были с ним в походе и они разгадывают сон, только той информацией, которую услышали на пиру : « тут выседе Игорь из седла злато в седло кощиево» т.е. попал в плен. « Ркоша бояре князю: «Уже княже туга ум полонила… уже соколома крильца припешали поганыхъ саблями, а самаю опуташа в путины железные».
И рассказ обо сне и его трактовка боярами кончаются там где появляется реальное время, « Темно бо бе въ 3 день…», подробности произошедшего с войском «въ 3 день» и после него хорошо знает дружинник князя , оставшийся в живых, в летописи «Беловод Просович и поведал Святославу о случившимся в Половецкой земле», в «Слове… « «А мы дружина, жадни веселия».

[Nikola]

Ну вот опять - подмена авторского текста своими соображениями.
Если Вы предполагаете, что в тексте должно что-то быть, а его нету - это значит, что предположение неверно.
Нет в СПИ никакого пира с заморскими гостями, которым никто не мешает славить и хулить кого угодно У СЕБЯ ДОМА, нет никаких беглецов из Игорева полка - тем более ДРУЖИНЫ, они не могли оставить князя.
Нет и путешествия Святослава к синему морю - оно не описано, но, вполне возможно, подразумевается - есть подтверждение в речи бояр. Смысл сна Святослава Вы поняли верно - победа обернулась поражением, с добавочными эффектами - но к синему морю несоша не Святослав, а вороны.
Если не пытаться впихнуть невпихуемое, а просто посмотреть, в каком месте Слова немцы и венедицы кают Игоря - ясно видно, что это ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ПОВЕСТВОВАНИЯ, вне сюжета. Посему и разведку от иностранцев ни сам Святослав, ни его бояре НЕ ПОЛУЧАЛИ - бояре обошлись своими силами в рамках исполнения прямых служебных обязанностей. Это профессиональные военные все-таки, как и князья. Если в Римове плачут под саблями - об этом скорее скажут беглецы из Римова, чем с синего моря.

[Zinchenko_tanya]

Nikola писал : «Нет в СПИ никакого пира с заморскими гостями…»

« В гриднице Святославля ту немци и венедици…» Гридница вообще была парадным залом, где принимали гостей, например, в 1097 г. при приезде Василька к Святополку: «и приеха в мале дружине на княжь двор, и вылезе противу его Святополк и идоша в гридницю..."

[Nikola]

А как насчет перевести "в гриднице Святослава ту немцы и венедицы..."? Да еще Игорь, еще не пересевший в седло кощеево?
Пока "Пал Кобяк в гриднице Святослава" - с русским языком все в порядке...

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Nikola.
Nikola писал : «А как насчет перевести "в гриднице Святослава ту немцы и венедицы..."? Да еще Игорь, еще не пересевший в седло кощеево?
Пока "Пал Кобяк в гриднице Святослава" - с русским языком все в порядке...»

У меня всё в порядке .Вопрос хороший и простой. Где поставить точку в тексте « И падеся Кобякъ в граде Киеве в гриднице Святославли.» или «… падеся Кобякъ. В граде Киеве в гриднице Святославли…». Я думаю , что правильно будет только во втором случае. В тексте « Тии бо два храбрая Святславлича Игорь и Всеволод ….а веселие пониче» автор говорит о двух событиях : одно произошло в земле половецкой «Святославъ грозный великый киевский грозою бяшеть притрепалъ сваими сильными плъкы и харалужными мечи. Наступи на ЗЕМЛЮ ПОЛОВЕЦКУЮ притопта хлъмы и яругы. Взмути реки и озёра, иссуши потоки и болота. В поганого Кобяка изъ луку моря, от железныхъ великихъ плъковъ половецкыхъ, яко вихрь выторже и падеся Кобяк». Второе событие происходит в русской земле. А у автора четкое деление на половецкую и русскую землю прослеживается во всём произведении «на землю половецкую за землю русскую», «из земли половецкой на землю русскую».
Другое событие происходит уже в русской земле « В граде Киеве в гриднице Святославли ту немци и венедицы ту греци и морава поютъ славу Святославлю». В гриднице, в комнате для приёма гостей, весело, пока кто – то из присутствующих гостей не проговорился «каютъ князя Игоря, иже погрузи жир во дне Каялы рекы половецкыя русского злата насыпаша. Тут Игорь князь выседе изъ седла злата, а в седло кощиево».Услышав такую новость, на пиру « веселие пониче», сникло веселие и наступило уныние « уныша бо градом забралы.»
Ещё раз проверяю себя. Каким приёмом изложен у автора текст: «Святославъ грозный великый киевский грозою бяшеть притрепалъ сваими сильными плъкы и харалужными мечи. Наступи на ЗЕМЛЮ ПОЛОВЕЦКУЮ притопта хлъмы и яругы. Взмути реки и озёра, иссуши потоки и болота. В поганого Кобяка изъ луку моря, от железныхъ великихъ плъковъ половецкыхъ, яко вихрь выторже и падеся Кобяк.». Победа над Кобяком уподобляется разрушению мира, состоящего из элементов земли , воды , огня и возуха. Сама идея о простейших началах - элементах, из которых слагался мир: звук, воздух, вода, огонь и земля, очень древняя, до научного происхождения, архетипичная для человеческого сознания. Эту идею нельзя приписать автору “Слова…” как и все мировоззренческие построения – это плод усилий многих людей, продукт коллективной мысли.
Наши древние предки считали звук самой тонкой материей.
Воздух – газообразное состояние вещества. Газ не имеет собственный объём и занимает любой представленный ему объём.
Вода – жидкость она имеет определенный объем, но принимает форму того сосуда, в который она заключена.
Солнце, огонь - плазменное состояние материи. Главные признаки плазмы: свет, форма огня воспринимается благодаря исходящему от него сиянию.
Земля на 80% состоит из глины – это твердое состояние тела характерным отличием твердых тел является свойство сохранять свой объем и форму.
Движение материи в физических формах происходит в двух направлениях : если перечисление происходит от более тонких элементов к тяжёлым (звук, воздух, вода, солнце- огонь, земля) происходит сотворение мира, как в плаче Ярославны( звук – «гласъ слышитъ»– воздух « о ветер ветрило- вода «Днепр Славутицю»- огонь «светлое солнце»-земля « богъ путь кажетъ из земли половецкой на землю рускую»). Земля, так считали древние, является сосредоточием качеств, присущих остальным элементам и представляет собой конгломерат всех материальных элементов при сотворении Вселенной. А растворение земли более тонкими элементами водой (потоп), огнем (лава, пожары), ветром - производят разрушение обитаемого пространства. Например, поход Святослава киевского на Кобяка “…наступи на землю Половецкую притопта хлъмы и яругы (элемент земли), взмути рекы и озеры (элемент воды) иссуши потоки и болота (воду высушивает солнце, огонь). А поганаго Кобяка …яко вихрь (воздух, ветер), выторже: и падеся Кобяк». Разрушение земли половецкой на этом закончилось , значит после слова «Кобяк» , я поставлю (.).