О маршруте войска Игоря

[Лемурий]

Уважаемый кравевед, долгое время Климент Смолятич замещал кафедру на Волыни, но в СПИ:

1. "Господине" Автор обращается к смоленским князьям, отца которых Смолятич в ПКС называет "напресный господин", т.е. господин на вечные времена.

2. Призыв затворить полю ворота означает выгнать половцев за ограждения, коими являлись Змиевы валы, а самые большие и древние из них Переяславские, близ Трахтемировского монастыря, откуда вышел Климент Смолятич;

3. Призыв к возврату контроля над Греческим, Залозным и Соляным торговыми путями повторяет призыв Мстислава Изяславича в 1170 году, духовным отцом которого был Клим, и защищает интересы какого города? Переяславля, к которому не течёт более серебро торговых путей.

[краевед]

Уважаемый кравевед, долгое время Климент Смолятич замещал кафедру на Волыни, но в СПИ:

1. "Господине" Автор обращается к смоленским князьям, отца которых Смолятич в ПКС называет "напресный господин", т.е. господин на вечные времена.

2. Призыв затворить полю ворота означает выгнать половцев за ограждения, коими являлись Змиевы валы, а самые большие и древние из них Переяславские, близ Трахтемировского монастыря, откуда вышел Климент Смолятич;

3. Призыв к возврату контроля над Греческим, Залозным и Соляным торговыми путями повторяет призыв Мстислава Изяславича в 1170 году, духовным отцом которого был Клим, и защищает интересы какого города? Переяславля, к которому не течёт более серебро торговых путей.

Уважаемый Лемурий, как мне представляется, "Слово" является произведением написанным коллективом авторов, и как я неоднократно писал, оно могло дописываться в дальнейшем. Конечно, я могу согласиться, что Климент Смолятич был высокообразованным книжником своего времени, тем не менее последние известия о нем приходятся на 1164 г., что составляет достаточно долгий временной разрыв между последними известиями о К.С. и "Словом", которое могло появиться не ранее 1185 г., К сожалению, неизвестна дата рождения К.С., но есть основания полагать, что указание на 1164 г. может говорить о дате его смерти. К тому же К.С. был церковнославянским богословом, что не дает оснований видеть в нем автора "Слова", в котором просматриваются достаточно явно языческие элементы наряду с христианскими. Конечно, можно предполагать, что автор или авторы "Слова" могли в своем произведении обращаться к литературному наследию К.С., который прославился как "книжник и философ, коих в Руской земле еще не бывало".
Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно моего предположения о характеристике Ярослава, скрытой под перечислением его войска. Даже если я не прав в своем предположении, то здесь все же по моему мнению содержится намек на то, что окружающие Ярослава ковуйские племена дают соответствующую характеристику и самому Ярославу.

[Лемурий]

Уважаемый краевед,
1. Климент Смолятич не умер в 1164, а лишь отошёл от дел. Замечу, что запись 1164 года упоминает тот же перечень, что и в СДЗ и в СПИ:

(СПИ) Паволокы, и драгыя оксамиты...и всякыми узорочьи
=
(СДЗ) Паволока бо испестрена многими шолкы и красно лице являеть
=
(Ипат.1164) "отрядил бяше Ростислав Гюряту Семковича к церкви, хотя оправити Клима [Смолятича] в митрополью. И възвратися опять Гюрята из Олешья с митрополитом и с царевом послом и присла царь дары многы Ростиславу: оксамоты и паволокы и вся узорочь разноличная" - "красное лицо" явил вышеупомянутый в СДЗ князь Ростислав Мстиславич перед Климентом Смолятичем за то, что променял своё решение о его митрополитство на подарки из Византии.

Если напишите в ЛС свою почту - вышлю Вам своё исследование по СДЗ, из которого явствует, что Автор СДЗ Климент Смолятич, принявший схиму и сменивший монашеское имя Климент на схимническое Даниил, а СДЗ написано после 1187 года.

2. В СПИ нет ничего языческого, а то что Автор называет имена языческих богов ничего не доказывает и даже наоборот лишний раз указывает на Климента, который этим "грешил". Читайте ПКС:

"Егда великый Григорий Богословецъ пловяше во Афины, ун сый, навыкнути хотя тѣх писаний, и ввнезаапу възвѣавшу духу бурну и возмутившуся морю, яко разбиватися корабълю, и всѣмъ живота отчаавшимъся, юноши же рыдающи и вопиющи, яко дивитися всѣмъ сущим в корабли человекомъ, яко и абие суровства Посидонска свободишяся, рекше, морьскаго; и тако во кроткое земли, Димитры, обитати сотвори, рекше, въ кроткое и тихое земли. Димитра бо земля ся нарицает..."
-------
Послание Климента Смолятича

3. По поводу Ярослава Черниговского - обратите внимание на то, что он выделен отдельно в призыве склонить стяги и мечи вредоносные, Автор явно его не жалует, если не обращается к нему в призыве загородить полю ворота.

[PoslannikM]

Уважаемый Лемурий, лично по моему мнению, в призыве к князьям "преклонить стяги" упоминается отнюдь не Ярослав Черниговский, а Ярослав Мудрый. Да и "мелковат" князь Черниговский для такого призыва. Точнее, тут упоминаются все воюющие потомки Ярослава Мудрого - т.е. внуки, правнуки и т.д.

"Ярославе вси внуце, Всеслав ли
Уже понизить стязи свои,
Вынзить свои мечи вережени...".

[Лемурий]

Ярославовы внуки писались бы ЯрославЛИ, а в СПИ:

Ярославе [зват. пад. ед. ч.] и вси внуце Всеславли! Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени: уже бо выскочисте изъ дѣдней славѣ...

Речь об ОДНОМ Ярославе Черниговском и всех внуках Всеслава Полоцкого, а выскочить им из "славы" их крамольных дедов - Олег Гориславича и Всеслава Полоцкого. Именно эти деды в СПИ представлены крамольными разжигателями усобиц.

[PoslannikM]

Ярославовы внуки писались бы ЯрославЛИ, а в СПИ:

Ярославе [зват. пад. ед. ч.] и вси внуце Всеславли! Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени: уже бо выскочисте изъ дѣдней славѣ...

Речь об ОДНОМ Ярославе Черниговском и всех внуках Всеслава Полоцкого, а выскочить им из "славы" их крамольных дедов - Олег Гориславича и Всеслава Полоцкого. Именно эти деды в СПИ представлены крамольными разжигателями усобиц.

Уважаемый Лемурий, "дъдня слава" тут как раз-таки у автора звучит не в переносном, а в совершенно прямом смысле. Дъдов этих самых упомянутых им внуков он однозначно уважает. Иначе от всей этой фразы-призыва получается полный "пшик".

[Лемурий]

Дъдов этих самых упомянутых им внуков он однозначно уважает.[/i] Иначе от всей этой фразы-призыва получается полный "пшик".

КАК это "уважает", если про одного пишет:
Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше и стрѣлы по земли сѣяше,
а про второго
Всеславъ князь людемъ судяше, княземъ грады рядяше, а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше: изъ Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше. ,
а внуков их призывает понизить стяги, сложить мечи вредоносные и выпрыгнуть из "славы" крамольных дедов.
Хоть слово "уважения" приведите...

[Mitus]

Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше и стрѣлы по земли сѣяше,

-

Хоть слово "уважения" приведите...

- мечемъ крамолу разбивал и стрелы по земле сеял а когда вступал в золотое стремя в городе Тьмуторокани то звон стоял в ушах у Владимира в Чернигове ... если со значениями слов непонятки у Вас то просто посмотрите в учебники кто там крамолы в 1078 году ковал и как оно всё продолжилось ...

[Лемурий]

Поучение Мономаха почитайте, нигилист Вы наш.

[Mitus]

Поучение Мономаха почитайте, нигилист Вы наш.

- имеете в виду рассказ о том как Мономах покидал сворованный Чернигов и бедствовал в родном Переяславле?

[Лемурий]

О письме Владимира Мономаха к Олегу Святославичу:

"Подобало тебе сказать вслед за Давидом: "Знаю, грех мой всегда предо мною" (Пс. 50, 5). Не из-за пролития крови, [но] свершив прелюбодеяние, помазанник Божий Давид посыпал голову свою и плакал горько — тот час отпустил ему согрешения его Бог. Богу бы тебе покаяться, а ко мне грамоту написать утешительную..."
---
http://www.portal-slovo.ru/history/35627.php

С чего бы тогда Владимир Чернигов и днём запирал если не ожидал крамольного Гореславича?
Кто отвоевал Тмуторокань у Руси, чтобы сделать её византийской Матархой?
Кто на Русь половцев приглашал?
Кто крамолу и распри сеял?
Крамольный дед Ольговичей. И нет в нём "геройства".

[Mitus]

С чего бы тогда Владимир Чернигов и днём запирал если не ожидал крамольного Гореславича?

- вот и я о том же, что поход Олега Святославича за своим наследством был неизбежен и Мономах это прекрасно понимал то бишь ОТДАВАЛ СЕБЕ ОТЧЁТ что ЗНАЕТ СОБАКА ЧЬЁ МЯСО СЪЕЛА, проще говоря это у Олега не прихоть наполеоновская а дело княжеского достоинства..............

Кто на Русь половцев приглашал?

- не только ольговичи, но кто же приглашал на Русь угров и ляхов? Не Вы ли всегда так гордо подчёркиваете эти самые ЛАТИНСКИЕ паворозы в руках у мстиславичей - так что меня эти банальности вообще не смущают .................

Кто крамолу и распри сеял?

- тот кто нарушил завещание Ярослава и продолжал в этом упорствовать, то бишь Всеволод Ярославич и крамола шла до того момента пока Мономах не вернул Чернигов. Правда крамола и далее шла ибо Мономах не сразу успокоился а подбил Святополка Изяславича на новую войнушку.

[Лемурий]

Мы здесь обсуждаем позицию ни Mitusа, а Автора СПИ, а он по поводу Олега Святославича пишет:
- Гореславич = славен горем;
- Крамолу ковал и стрелы по Русской земле сеял;
- Владимир (Мономах) уши врат Чернигова от него запирал;
- Ярослав Мудрый звон начала усобиц из Тмуторокани слышал;
- Ольговичи поехали на Дон либо шеломами воду испить (победить) либо поискать что их дед @@@, отдав Тмуторокань Византии.

[Mitus]

Мы здесь обсуждаем позицию не Mitusа, а Автора а Автора СПИ,

- хороший и правильный подход ибо исторические факты которыя я Вам указал могут не совпадать с мнением Автора СПИ. Ну что же:

- Гореславич = славен горем;

- а Автор СПИ пишет: "тогда при Олзh гориславЛичи" - читать по грамотному пробовали или Лихачёва перепеваете?

[Лемурий]

А нигилистам напомним трагическую судьбу Рогнеды Гореславны, так прозвище Олега от неё.