Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Ivanich » 11 авг 2016, 21:31

Лемурий писал(а):Див скифов - это грифон:

Изображение

Он присутствует у них на украшениях и на навершиях к конской упряжи.


Не факт. Еле щас нашел вот это:

http://www.bulgari-istoria-2010.com/Rec ... t_slov.pdf

Абаева критикуют, насколько справедливо, или нет, пусть думают языкознавцы со своими свондешами.
Применительно к теме еще надо доказать, что слово див использовалось скифами, но пока я дива(классное слово, все таки) не наблюдаю.
А потом надо доказать отождествление див-грифон. Имхо, на текущих материалах это нереально.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 авг 2016, 23:26

Ivanich писал(а):А потом надо доказать отождествление див-грифон. Имхо, на текущих материалах это нереально.

Срезн.
Изображение

Срезневский так написал в своем словаре со ссылкой на Житие Власия, но мы с userdez это Житие перелопатили - там другое значение, в ангела превратился спутник сына Товия.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 авг 2016, 08:33

Евгений писал(а):Prometheus was also called the ‘ерунда of Zeus’ (Compareti, Scarcia 2012, p. 240).

Прям так в английском тексте и написано про "ерунда of Zeus"))
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Евгений » 12 авг 2016, 15:11

Лемурий писал(а):
Евгений писал(а):Prometheus was also called the ‘ерунда of Zeus’ (Compareti, Scarcia 2012, p. 240).

Прям так в английском тексте и написано про "ерунда of Zeus"))

Это у вас тут на форуме английское слово собака какой-то скрипт заменяет.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 12 авг 2016, 15:57

Диодор Сицилийский. Историческая библиотека. Книга IV. Примечания

Поскольку Дионис был воспитан в Нисе, он и получил свое имя от Дия (Зевса) и Нисы
).
10…получил свое имя от Дия (Зевса) и Нисы. Дий — русский вариант имени «Зевс», образованный от его основы Diw-. Эта основа указывает, что греч. Зевс был ипостасью общеиндоевропейского бога неба. Та же индоевропейская основа Diw- присутствует и в сла­вянском «день».
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1454000004#n10

Дивия.
Упомянута в той части переводной «Беседе Григория Богослова об испытании града (градом)», которая признается вставкой русского книжника XI века. Здесь, после перечисления пережитков язычества, сказано «Овъ Дыю жъреть, а другый — Дивии…». Судя по всему, Дивия здесь — это женское соответствие Дыю, то есть греческому Зевсу из церковных текстов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивия
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Евгений » 12 авг 2016, 17:43

Karl писал(а):Поскольку Дионис был воспитан в Нисе, он и получил свое имя от Дия (Зевса) и Нисы...
…получил свое имя от Дия (Зевса) и Нисы. Дий — русский вариант имени «Зевс», образованный от его основы Diw-. Эта основа указывает, что греч. Зевс был ипостасью общеиндоевропейского бога неба. Та же индоевропейская основа Diw- присутствует и в сла­вянском «день».

Карл, вы только узнали о том, что Deiwos/Dyaus - индоевропейский бог дневного света? К чему конкретно ваши цитаты? Мы здесь давно уже в происхождении слова Див разобрались.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D ... 0.B8.D1.8F
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Евгений » 12 авг 2016, 18:01

Вот ещё статейка о дивах-чудовищах (возможных кандидатах на роль обсуждаемого Дива):
A Study on the Auspicious Animal Motifs on Han Textiles in Ancient China
http://www.silkroadfoundation.org/newsl ... _zhang.pdf
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 авг 2016, 08:19

Евгений писал(а):Карл, вы только узнали о том, что Deiwos/Dyaus - индоевропейский бог дневного света? К чему конкретно ваши цитаты? Мы здесь давно уже в происхождении слова Див разобрались.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D ... 0.B8.D1.8F
- вот, в Вашей ссылке: "... другие отделяют диво от праиндоевр. *deivos "бог" пытаясь связать ..." - в чём разобрались-то поясните?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Евгений » 13 авг 2016, 11:39

Mitus писал(а):
Евгений писал(а):Карл, вы только узнали о том, что Deiwos/Dyaus - индоевропейский бог дневного света? К чему конкретно ваши цитаты? Мы здесь давно уже в происхождении слова Див разобрались.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D ... 0.B8.D1.8F
- вот, в Вашей ссылке: "... другие отделяют диво от праиндоевр. *deivos "бог" пытаясь связать ..." - в чём разобрались-то поясните?

Диво=чудо=чудовище
У других попытка отделить и связать - лишь попытка.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 авг 2016, 12:36

Евгений писал(а):У других попытка отделить и связать - лишь попытка.
- у других попытка отделить дивное от богов, а чудовища из другой оперы. Там в Вашей ссылке про чудовищ не вижу.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Евгений » 13 авг 2016, 12:43

Mitus писал(а):у других попытка отделить дивное от богов, а чудовища из другой оперы.

Ну, так. В одну сторону от чуда - бог, в другую - чудовище. Слова от общей основы дифференцировались. Упираться в древнеиндийские термины никакого смысла нет, в любом случае мы див со значением "бог" не рассматриваем.
Mitus писал(а):Там в Вашей ссылке про чудовищ не вижу.

Происходит от праслав. divъ, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. дивъ (τέρας; Клоц.), также диво (род. п. дивесе, им. мн. дивеса; Син. Пс.), русск. диво, укр. ди́во, болг. ди́вен «чудесный», сербохорв. ди̑ван, чешск. div, польск. dziw «чудо», в.-луж. dźiw — то же, н.-луж. źiw — то же. Из слав. заимств. лит. dỹvas «чудо», латышск. dĩva «морское чудо, чудовище».
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 авг 2016, 12:51

кто ищет дива-чудовище, тем за справкой к А. А. Зимину, - дивъ - чудовище есть указание на фальсификацию.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 авг 2016, 12:54

Евгений писал(а):Упираться в древнеиндийские термины никакого смысла нет,
- золотые слова !
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Ivanich » 13 авг 2016, 17:54

Лемурий писал(а):
Ivanich писал(а):А потом надо доказать отождествление див-грифон. Имхо, на текущих материалах это нереально.

Срезн.
Изображение

Срезневский так написал в своем словаре со ссылкой на Житие Власия, но мы с userdez это Житие перелопатили - там другое значение, в ангела превратился спутник сына Товия.


Срезневский написать-то написал, ну и что? Рыбаков (в "Язычестве...") подходит более осторожно, перечисляет аргументы в пользу того, что див есть грифон, но точку не ставит.(и Срезневским, емнип, не аргументирует).
Там хоть лопать тексты, хоть не лопать. Текстов со времен Рыбакова не добавилось. Может грифон - ногай-птица (или как там ее?)
Так или иначе, проблема решится нарративами других культурных традиций (восточной, мусульманской, латинской) и свежей эпиграфикой.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Ivanich » 13 авг 2016, 17:58

Евгений писал(а):Вот ещё статейка о дивах-чудовищах (возможных кандидатах на роль обсуждаемого Дива):
A Study on the Auspicious Animal Motifs on Han Textiles in Ancient China
http://www.silkroadfoundation.org/newsl ... _zhang.pdf


Одна зверушка прям как скифская. Где Вы эти статьи разыскиваете? :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 272