Див "Слова о полку Игореве"

[Евгений]

Ну вот и договорились до Горыныча.

Горыныч тут в масть идет.

Нет. Змей Горыныч = Ажи Дахака, он имеет три головы - у Дива это не отмечено, и обладает в сказках качествами человека (женат, ездит на коне, и пр.) - опять же несовпадение с Дивом. Короче, разные они, Див - точно не Горыныч.

[Ivanich]

Ну вот и договорились до Горыныча.

Горыныч тут в масть идет.

Нет. Змей Горыныч = Ажи Дахака, он имеет три головы - у Дива это не отмечено, и обладает в сказках качествами человека (женат, ездит на коне, и пр.) - опять же несовпадение с Дивом. Короче, разные они, Див - точно не Горыныч.

А вот что пишет о Горынычах Пропп:http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Propp_2/14.php
Цитировать не буду, но прошу заметить, что Змей имеет вполне военно-феодальный функционал.
А у Окшотта есть хорошая картинка

Рис. 83. Штандарт в виде дракона из «Золотого Псалтыря» монастыря Св. Галла. До 883 г.

В манускрипте Галла «Золотой Псалтырь», на который я уже ссылался, нарисован солдат (вооруженный в точности, как Саул на рис. 76) с копьем, прислоненным к локтю. Однако вероятно, самая интересная деталь этого рисунка другой всадник, несущий перед собой штандарт – не флаг или флажок, а фигуру дракона, закрепленную на шесте (рис. 83) в той же незабываемой манере, в которой был выполнен римский орел, знамена египетских номов и полковые значки армий фараона. Этот дракон очень похож на штандарт Гарольда, изображенный на гобелене, на знаменитого Дракона Эссекса. У континентальных саксов тоже можно найти такие знамена.

Отсюда:

http://lib.vkarp.com/2014/07/16/%D0%BE% ... 0%D0%BE-3/

Имхо говорит, что Див - дружинное обозначение дракончика на шесте, Змий - общинное.(много голов у Змия - много воинов)
Див ушло вместе с дружинами, Змий осталось в виде былин и сказок. Как-то так?

З.ы. и еще момент, Добрыня, который Никитич, который змееборец былин киевского цикла, вероятнее всего родом с Волыни, которая начинается за водоразделом рек Случи и Горыни.

[Евгений]

А у Окшотта есть хорошая картинка

Что то вы мою картинку повторили (фрагмент из неё взят, и ч/б). И в целом, остаюсь при высказанном выше мнении, что Горыныч - совсем из другой оперы.

[Ivanich]

Сразу не обратил внимание. Но ничего, у Окшотта картинка подписана.

[userdez]

"В Греции всё есть".
Не может быть,чтобы "Дивъ" был, а слова такого не было.
Пока вопрос в другом, какие слова с греческого переводили как "Дивъ",
чтобы потом определить кто это или что это.

Почему это не может быть? вполне возможно, что как-раз и не было.

Скорее всего, переводчик подобрал своё знакомое слово,
ответственное за "чудо".

[userdez]

Не может быть,чтобы "Дивъ" был, а слова такого не было.

- а у нас я вижу проблема наоборот: слово есть и оно совсем даже и не чудо-чудеса обозначает, а что-то вполне реальное.... А слово "дивинец" только в фантазиях филологов или и вправду было такое?

Впервые слышу о таком слове. Если не трудно,
укажите источник.

[Mitus]

Впервые слышу о таком слове. Если не трудно,
укажите источник.

- В ЭСПИ есть версии, которых нет в СССПИ. Там про половецкие маяки. Но и в ЭСПИ и в СССПИ есть версии, где дозорные дивятся, то есть следят за врагами с высоких деревьев и их и называли типа дивами. А вот где про башни-дивинцы с которых тоже дивились, ровно как и с деревьев, теперь убей не нахожу. Нашёл пока какие-то невнятные охи про Дивинец Ладоги... Ну вот, потому я и вопрос же задал, что я сам источника не имею, а ищу помощи.

[userdez]

Сегодня Преображение Господне. Один из "дивъ" связан с ним
у Иоанна Экзарха Болгарского(взыде на херувимах, толмач Лемурий).


Есть "дивъ ", связанный с Воскресением Христовым,
а в "Житие Власия" - "превратити в " дивъ".
Что-то связано с превращением из видимого(земного) в невидимое(божественное).

[userdez]

Есть "дивъ ", связанный с Воскресением Христовым,

Даже два.
1.

Шестоднев Иоанна, экзарха Болгарского,

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=145&pagefile=145-0161
Лист158 ниж.стр.
Дивъ и тварь не могут стерпеть хулы на господа

2.Забыл где, но точно помню, что это связано с обещанием Христа
разбойнику, распятому с ним.(Ссылка есть в этой теме).

[userdez]

- В ЭСПИ есть версии, которых нет в СССПИ.

Судя по энциклопедии СПИ, ныне здравствующих Дивоведов
в России и ближнем зарубежье не так много: Соколова, Пушик,
Чернов.

[userdez]

Karl.

Дий — русский вариант имени «Зевс», образованный от его основы Diw-

Интересно, что в "Хождении Богородицы" конца 12 в.
присутствуют все языческие боги СПИ(скопом), а также отдельно Дий.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0037

12. Сборник
устав., исх. ХIІ или нач. ХІIІ века, в четверть, 202 листа.

Лист 30, 6 стр. от верха.

Птица-монстр, помимо естественно крыльев (птица же), имеет также отличительную черту - рог.

У Низами нашего периода русский Див с рогом.

И на лбу этих тварей, велением бога,

Поднимается рог, словно рог носорога.

Если б их не отметил чудовищный рог, —

С мощным русом сравниться б любой из них мог.

Словно птицам большим, завершившим кочевья,

Для дремоты им служат большие деревья.

Спит огромное диво, как скрывшийся див,

В нависающий сук рог свой крепкий вонзив.

[Mitus]

Интересно, что в "Хождении Богородицы" конца 12 в.
присутствуют все языческие боги СПИ(скопом)

- вот ведь что интересно: если Хорсъ, Велесъ и Перунъ по мнению писавшего не боги, то кто же они? Или что же это такое что сравнивается с солнцем месяцем зверями и тп ? (Перуна в СПИ по ходу нет, а Троян в СПИ не бог.)

[Лемурий]

Троян в СПИ не бог...

А кто? Трояновы века (=тысячелетия) по-Вашему долгожитель прожил?

[Mitus]

А кто? Трояновы века (=тысячелетия) по-Вашему долгожитель прожил?

- Вы с чего взяли что "век" - это тысячелетие? Вот: "у бабочки век короток".

[Лемурий]

Вы с чего взяли что "век" - это тысячелетие? Вот: "у бабочки век короток".

Да с того, что из древнерусских памятников надо сведения черпать, а не из советских к/ф))


Богословие Иоанна Дамаскина в переводе Иоанна екзарха Болгарского.(12-я гл. "Небеса" (О вѣцѣ) — ЧОИДР, 1877, кн. 4.
По Ио. екз. Богосл. четыре варианта употребления этого слова:
- Каждого человека житие называется век;
- Называется также век - тысяча лет век един.
- Также называется век всё настоящее житье;
- И также прибавим век, который по воскрешению без конца будет.
Например о 6644(1136)годе:

Отъ Адама до сего времени минуло есть вѣковъ 6. А седмого вѣка минуло лѣтъ 644. Тысящь бо лѣтъ вѣкъ есть единъ...
--------
Кирик Новгородец Учение имже ведати человеку числа всех лет л.344

И обратите внимание (!) на мн.ч. в словах "вечи" и "были", опять таки на седьмом веце Трояни, даже ни один векъ, а несколько. Не кошка же Троян, чтобы по семь жизней иметь)