Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 22 авг 2016, 18:37

Лемурий писал(а):Да с того, что из древнерусских памятников надо сведения черпать, а не из советских к/ф))
- обижаете, ибо про бабочку это просто пояснение понятия век, которое Вашему №3 соответствует. Кроме Ваших четырёх в моем арсенале есть ещё одно о котором я умолчу ибо в этой фразе оно тоже не подходит.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 авг 2016, 18:43

Mitus писал(а): - вот ведь что интересно: если Хорсъ, Велесъ и Перунъ по мнению писавшего не боги, то кто же они? Или что же это такое что сравнивается с солнцем месяцем зверями и тп ?

И воспроси Благодатная архистратига: «Кто си суть?» И рече архистратигъ: «Сии суть, иже не вѣроваша во Отца и Сына и Святаго Духа, но забыша Бога и вѣроваша юже ны бѣ тварь Богъ на работу сотворилъ, того они все боги прозваша: солнце и мѣсяць, землю и воду, и звѣри и гади, то святѣи человѣкы, камени ту устроя, Трояна, Хърса, Велеса, Перуна, но быша обратиша бѣсомъ злымъ


. И спросила Благодатная архистратига: «Кто это такие?» И ответил архистратиг: «Это те, кто не веровали в Отца и Сына, и Святого Духа, забыли Бога и веровали в то, что сотворил нам Бог для трудов наших, прозвав это богами: солнце и месяц, землю и воду, и зверей и гадов; все это те люди сделали из камней, — Траяна, Хорса, Белеса, Перуна в богов превратили, и были одержимы злым бесом


http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4930

Здесь всё понятно и автор устами Михаила показал в аду
тех, кто прозвал их богами.
Просто они не веровали в Отца, Сына и Святаго Духа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 22 авг 2016, 18:50

userdez писал(а):Здесь всё понятно и автор устами Михаила показал в аду
тех, кто прозвал их богами.
а что здесь просто-то? солнце знаю, знаю луну и камень, и землю, и воду, и зверей, а Хорса не знаю. Кого или чего люди сделали из камней? Солнце, луну или воду? Или таки изображения богов? ... здесь написано что Бог сотворил хорса для трудов наших а люди превратили хорса в бога ибо дурные были, но что же такое хорс опять не пояснили.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 авг 2016, 08:18

Mitus писал(а): обижаете, ибо про бабочку это просто пояснение понятия век, которое Вашему №3 соответствует. Кроме Ваших четырёх в моем арсенале есть ещё одно о котором я умолчу ибо в этой фразе оно тоже не подходит.

Никоем образом! Даже не знаю как Вас убедить начинать отвечать на свои же загадки.
Значение N3 отпадает в связи с мн.ч. веков, которые названы Трояновы. Более того, седьмой век Троянов однозначно оставляет только значение тысячелетие, в связи с тем, что до 1492 года христиане были уверены, что живут последний седьмой век (=тысячелетие). А если тысячелетия Трояновы ограничены летами первого христианского князя, то однозначно речь идет о тысячелетиях язычества, а Троян - отец трех сыновей, первоскиф Таргитай.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 авг 2016, 10:32

userdez писал(а):Иосиф Флавий. Описание Иерусалимского храма
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=012&pagefile=012-0536

Userdez, сможете найти описание "алтаря всесожжения" с "пламенными рогами" по углам?
Найдете ответ на вопрос куда "смагу" в СПИ метали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 авг 2016, 12:54

Вот это место из «Истории Иудейской войны» Иосифа Флавия :

    "Прѣд тою же бысть жрътвеникъ, высотою 15 лакотъ, а вшире 8 лакотъ, и въ долготу такожде, на четыри углы създанъ, выходя от единого угла, образомъ акы рогъ, и въсходъ же на нь от полудния. Създано же бысть безъ желѣза, и николиже не прикоснется ему желѣзо.
    <...>
    Мятежници же метяхутся, не могуще что промыслити, и бысть везде бой и кровь и бѣжание. Народ же, людие суще немощнии и безъ оружия, идѣже кто постиженъ, ту убиенъ бысть. У жрътвеника събрашася множество мрътвець, кровь же течяше акы рѣка, и струя кровнаа влечяше трупие.

    ---
    Впереди был жертвенник высотой пятнадцать локтей, а в ширину восемь локтей и столько же в длину, сделанный четырехугольным, выступающий с одного угла наподобие рога; восходят же на него с южной стороны. Он был сделан без железа, и никогда не прикоснется к нему железо.
    <...>
    Мятежники же метались, не зная, что предпринять; и повсюду шел бой, текла кровь и бежали воины. А народ — людей беспомощных и безоружных — убивали там, где кого настигали. У жертвенника скопилось множество мертвых, а кровь текла как река, и поток крови увлекал трупы.

"Из рогъ его яко угль жаровъ исхожаше..."( Лавр. 1186 )

Изображение
    "И сделай жертвенник из дерева ситтим длиною пяти локтей и шириною пяти локтей, так чтобы он был четырехугольный, и вышиною трех локтей.
    И сделай роги на четырех углах его, так чтобы роги выходили из него; и обложи его медью...
    (Исх.27:1-2)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 23 авг 2016, 20:47

Лемурий писал(а):Значение N3 отпадает в связи с мн.ч. веков, которые названы Трояновы.
- а я типа писал, что оно подпадает? Я же ясно писал, что ни век (хучь бабочкин, хучь человечь), ни тысячелетие в правильный перевод Евгения Белякова не укладываются. Просто Вы меня тут с совкино зацепили и я ответил что это пункт №3, а не новодел 20-го века и не изобретение киношников.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 авг 2016, 23:51

Mitus писал(а):Просто Вы меня тут с совкино зацепили и я ответил что это пункт №3, а не новодел 20-го века и не изобретение киношников.

А как еще разговорить, да с правильными примерами)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 24 авг 2016, 09:25

Лемурий писал(а):А как еще разговорить, да с правильными примерами)
- да нет проблем, суть лишь в том, что в соответствии с пунктом №3 сказать фразу: "у бабочки век короткий" могли и в 12-м веке. У меня нет цитат "за", - а у Вас нет доказательств "против", стало быть вопрос исчерпан и наезд был необоснованный.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 24 авг 2016, 14:59

Mitus писал(а):в соответствии с пунктом №3 сказать фразу: "у бабочки век короткий" могли и в 12-м веке.

А Вы знаете такое древнерусское слово "бабочка"? Срезневский, например, его не знает. А по поводу "короткого века", опять-таки, ошибка:

    Ба́бочка - уменьш. от ба́бка "бабушка". Это образование основано на представлении, что душа умершего продолжает жить в виде бабочки; см. Потебня, РФВ 7, 69; Преобр. 1, 10. Ср. еще русск. диал. ду́шичка "бабочка" от душа́ (Горяев, ЭС 8.), нов.-греч. ψυχάρι "бабочка": ψυχή "душа". Подробно см. Иммиш, Glotta 6, 193 и сл. (Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс)
А "векъ" души бесконечен)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 авг 2016, 19:51

Лемурий писал(а):Userdez, сможете найти описание "алтаря всесожжения" с "пламенными рогами" по углам?


В ряду пушкинских выписок из Библии имеется ссылка на одно место Пятикнижия Моисея: „Левит, глава 4 (роги алтаря)“


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=001&pagefile=001-0098

1.(2013.1) Пятокнижие Моисеево, полууст. в два столбца, XIV века, в лист, 166 листов.

Книги Левгитския. Листы 91об.-110.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 авг 2016, 17:20

Книги Левгитския. Листы 91об.-110.

В Библии на ц-сл. языке есть "роги олтаря, олтарь всесожжения",

http://azbyka.ru/biblia/?Lev.4

а в "Пятикнижии Моисеевом" 14 века этого нет.
Есть только "требникъ всесожьженымъ или главы требника всесожьжения"

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=001&pagefile=001-0099
Лист 92об. 1ст. 6стр.от низа.
Лист 93об. 1ст. в середине.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 авг 2016, 17:44

"Коросты дивьяя" связаны с "порчением": слепота, хромота
или крив, или ухом урезанным, или горбат,или бельмо на глазу,
или лишай, или о един ?...

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=001&pagefile=001-0110
Лист104., 2ст., 3стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 авг 2016, 18:25

В 17в. в "П. М." тоже "главы требника".


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=045&pagefile=045-0103
Лист 100об.,11стр от низа.

В "16 Пророков" Упыря Лихого этой книги нет.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 авг 2016, 11:57

"И сделай жертвенник из дерева ситтим длиною пяти локтей и шириною пяти локтей, так чтобы он был четырехугольный, и вышиною трех локтей.
И сделай роги на четырех углах его, так чтобы роги выходили из него; и обложи его медью...(Исх.27:1-2)

В "Исходе" 14века немного по другому: глава требника и венец, а не роги.
Только "вилицы(вилки)" названы "рожные его".

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=001&pagefile=001-0087
Лист81, 2ст., 3стр. от верха.

И да сотвори́ши вѣнéцъ олтарю́: и покрóвъ егó, и фiáлы егó, и ви́лицы егó, и кади́лникъ егó, и вся́ сосýды егó да сотвори́ши мѣ́дяны.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 266