«Новый Геродот»

Лемурий писал(а):

Keil писал(а):Ни кто не спорит, что для христианской фразеологии словосочетание "суд божий" вполне естественно, но это не исключает использование данной фразы вне христианства.

В христианское время понятно и битва и судебный поединок считалось, что победа происходит по воле Божьей, но чтобы поле называлось Божьим судом в языческое время, первый раз слышу.

Keil писал(а):Таким образом, полагаю, что в отношении слов "суд божий", "бог" нельзя сказать с должной определенностью, что они не были свойственны мировоззрению язычника.

И иже помыслить от страны Руския разрушити таку любовь, и елико их крещенье прияли суть, да приимуть месть от Бога Вседержителя, осуженье на погибель в весь век, в будущий; и елико их есть не хрещено, да не имуть помощи от Бога ни от Перуна, да не ущитятся щиты своими, и да посечени будуть мечи своими, от стрел и от иного оружья своего, и да будуть раби в весь век, в будущий...

да на роту идуть наши Хрестеяне Руси по вере их, а не Хрестеянии по закону своему...

Мы же, елико, нас хрестилися есмы, кляхомъся церковью святаго Илье в сборней церкви, и предлежащем честным крестом, и харатьею сею, хранити все, еже есть написано на ней, не преступити от него ничтоже; а иже преступить се от страны нашей, ли князь, ли ин кто, ли крещен, или не крещен, да не имут помощи от Бога, и да будеть раб в вем век в будущий, и да заколен будеть своим оружьем. А некрещеная Русь полагають щиты своя и мече свое наги, обруче свое и прочая оружья, да кленутся о всем, яже суть написана на харатьи сей, хранити от Игоря и от всех боляр и от всех людий от страны Руския, в прочая лета и воину. Аще ли же кто от князь или от людий Руских, ли хрестеян, или не хрестеян, преступить се, еже есть писано на харатьи сей, будет достоин своим оружьем умрети, и да будет клят от Бога и от Перуна, яко преступи свою клятву.
--------
Русско-греческий Договор 945 года (по Лаврентьевскому списку).

Лемурий писал(а):

Keil писал(а):Таким образом, полагаю, что в отношении слов "суд божий", "бог" нельзя сказать с должной определенностью, что они не были свойственны мировоззрению язычника.

Вы пишите, что слово "Бог" было употреблено в русско-греческих ротах без упоминания его имени. Было. А Вы помните контекст этих документов?

И иже помыслить от страны Руския разрушити таку любовь, и елико их крещенье прияли суть, да приимуть месть от Бога Вседержителя, осуженье на погибель в весь век, в будущий;

и елико их есть не хрещено, да не имуть помощи от Бога ни от Перуна, да не ущитятся щиты своими, и да посечени будуть мечи своими, от стрел и от иного оружья своего, и да будуть раби в весь век, в будущий...

Лемурий писал(а):И в 945 году на Руси были христиане. От них то и попала в русско-греческую "роту" христианская терминология.

Keil писал(а):А для язычников договор устанавливает:

И иже помыслить от страны Руския разрушити таку любовь, и елико их крещенье прияли суть, да приимуть месть от Бога Вседержителя, осуженье на погибель в весь век, в будущий; и елико их есть не хрещено, да не имуть помощи от Бога ни от Перуна, да не ущитятся щиты своими, и да посечени будуть мечи своими, от стрел и от иного оружья своего, и да будуть раби в весь век, в будущий

Keil писал(а):Подробнее читайте у Трубачева. Христианство не привносило слово "бог" на Русь это слово собственного языка славян, которое христианство гибко переняло у славянского язычества. Христиане просто застали нужную лексику для выражения главных религиозных понятий в языке самих славян и применили ее.

Лемурий писал(а):Коли нарушат роту, то не будет им помощи ни от христианского Бога, ни от языческого. Речь идет об одном и том же Боге Вседержителе.

Кто от страны Русской замыслит разрушить эту любовь, то пусть те из них, которые приняли крещение, получат возмездие от Бога вседержителя, осуждение на погибель в загробной жизни, а те из них, которые не крещены, да не имеют помощи и от Бога, и от Перуна, да не защитятся они собственными щитами, и да погибнут они от мечей своих, от стрел и от иного своего оружия, и да будут рабами в этой и в загробной жизни.

Лемурий писал(а):Слово "бог" одно из самых древних. В любом случае, при переводе с греческого, латыни, иврита должен был бы использован этот местный термин.

Keil писал(а):

... а те из них, которые не крещены, да не имеют помощи и от Бога, и от Перуна, да не защитятся они собственными щитами, и да погибнут они от мечей своих, от стрел и от иного своего оружия, и да будут рабами в этой и в загробной жизни.

Keil писал(а):В тексте явное разделение: христианам то, а язычникам это.

Keil писал(а): пока не докажут ошибки переписчика, я все-таки постою вместе со Срезневским...Именно поэтому и полагаю, что в отношении слов "суд божий", "бог" нельзя сказать с должной определенностью, что они не были свойственны мировоззрению язычника.

Лемурий писал(а):

Keil писал(а): пока не докажут ошибки переписчика, я все-таки постою вместе со Срезневским...Именно поэтому и полагаю, что в отношении слов "суд божий", "бог" нельзя сказать с должной определенностью, что они не были свойственны мировоззрению язычника.

Давайте сперва статью Измаила Ивановича разберем. Монотеистический "бог" языческой Руси - это слишком "громкое" заявление.

Фрашо-керети

Зороастрийцы верят, что в мир должны прийти 3 саошьянта (спасителя). Первые два саошьянта должны будут восстановить учение, данное Заратуштрой. В конце времён, перед последней битвой придёт последний саошьянт. В результате битвы Ангра Майнью и все силы зла будут разбиты, ад будет разрушен, все мёртвые — праведники и грешники — воскреснут для последнего суда в виде испытания огнём (огненной ордалии). Воскресшие пройдут через поток расплавленного металла, в котором сгорят остатки зла и несовершенства. Праведным испытание покажется купанием в парном молоке, а нечестивые сгорят. После последнего суда мир навечно вернётся к своему изначальному совершенству.

Лемурий писал(а):

Keil писал(а):

... а те из них, которые не крещены, да не имеют помощи и от Бога, и от Перуна, да не защитятся они собственными щитами, и да погибнут они от мечей своих, от стрел и от иного своего оружия, и да будут рабами в этой и в загробной жизни.

В чём противоречие? Те кто не крещен не будут иметь помощи ни от христианского Бога, ни от языческого.

Лемурий писал(а):Обратите также внимание на термин "загробная жизнь", характерный для христиан и скандинавов (Вальгалла).

Лемурий писал(а):

Keil писал(а):В тексте явное разделение: христианам то, а язычникам это.

Если бы это был текст только языческой Руси, то был бы аргументом. Но это коктейль христианских и языческих мировоззрений, в котором невозможно отделить одного от другого.

Лемурий писал(а):Давайте сперва статью Измаила Ивановича разберем. Монотеистический "бог" языческой Руси - это слишком "громкое" заявление.

Keil писал(а):

Лемурий писал(а):

Keil писал(а):

... а те из них, которые не крещены, да не имеют помощи и от Бога, и от Перуна, да не защитятся они собственными щитами, и да погибнут они от мечей своих, от стрел и от иного своего оружия, и да будут рабами в этой и в загробной жизни.

В чём противоречие? Те кто не крещен не будут иметь помощи ни от христианского Бога, ни от языческого.

Уже тяжеловато. Третий раз пишу одно и тоже. Неужели не видите, что для язычника будет пустым звуком указание на то, что в случае нарушения договора ему будет отказано в помощи христианского бога. Да и для христианина такое указание также будет пустым звуком, поскольку итак ясно, что христианский бог не будет помогать язычнику в любом случае, независимо от того будет ли тот соблюдать договор или нет.

Nikola писал(а):но вот для базилевса пустой звук как раз Перун и оружие.

Nikola писал(а):Эта договаривающаяся сторона ни на обол не верит, что Перун присмотрит за соблюдением правил игры - ибо твердо знает, что никаких Богов, кроме Вседержителя, нет, а есть бесы.

Keil писал(а):

Nikola писал(а):но вот для базилевса пустой звук как раз Перун и оружие.

Во-первых договор диктовала Русь, так нас заставляет думать большое количество привилегий на стороне Руси и сам факт победы. Во-вторых, рассматриваемый фрагмент обращен только к Руси, к русскому народу никаких греков здесь нет.

Nikola писал(а):Эта договаривающаяся сторона ни на обол не верит, что Перун присмотрит за соблюдением правил игры - ибо твердо знает, что никаких Богов, кроме Вседержителя, нет, а есть бесы.

При вашей логике получается, что грекам вообще плевать на данный договор, а это не так. Греки не в том положении были. А межу тем, любому важно чтобы при заключении соглашения каждая из сторон клялась чем-то важным. Всегда клянутся самым дорогим.