«Новый Геродот»

**thor** » 12 окт 2007, 11:57

Лемурий писал(а):
Рустам писал(а):Про автострады и автострадные танки подробнее здесь http://community.livejournal.com/ledokol_ru/42682.html

Вы пишите:
"Т-34 - это доработанный А-32, близнец колесно-гусеничного танка А-20, усовершенствованного варианта БТ..."

Это всё равно, что написать Атомная бомба это усовершенственный вариант дубинки... (а что, и то и другое орудие нападения (защиты))...

Между БТ и Т-34 стоят опытные образцы А-20 и А-32. Разница между которыми огромная. В отличии от колесно-гусеничного А-20, опытный образец танка А-32 - "чисто" гусеничный вариант. Поэтому расшифровка литеры "А" как автодорожный или того пуще "автострадный"(Резун) просто неприемлемы с точки зрения здравого смысла.
Скорее всего абвиатура "А" употреблялась в связи с заводом-изготовителем АБТУ РККА завод № 183 (до второй половины 1936 г. - ХПЗ).

А стоит ли вообще замыкаться на проблеме расшифровки таинственной аббревиатуры? Pz.III - носил условное обозначение "машина командира взвода", Pz. IV - "машина командира батальона". И что, если мы примем во внимание эту расшифровку, то можно сделать вывод о том, что при выпуске 100 "четверок" и 300 "троек" немцы предполагали выпустить сотни и тысячи танков для рядовых и "машин командиров отделений"? Кстати, до войны по отношению к плавающим танкам аббревиатура ПТ не применялась - следовательно, плавающих тнков в СССР и вовсе не было?

**thor** » 12 окт 2007, 14:02

Развивая идею о "машинах командиров батальона" и действуя в суворовско-резунском духе, смею предположить. что, поскольку в вермахте на 1 сентября 1939 г. было 278 Pz. IV (впрочем, я могу и ошибиться, но это не важно в данном случае), то вермахт насчитывал 278 танковых батальонов, т.е. без малого 50 (прописью - пятьдесят) танковых дивизий (по шести батальонов на дивизию). Сила! :evil:

**Хромец** » 12 окт 2007, 15:47

А еще коварные большевики для вторжения в Европу изготовили вот такое чудовище:

Но,к счастью,довезти до фронта не смогли и Европа была спасена!

**vovkudlak** » 12 окт 2007, 18:53

Хромец писал(а):А еще коварные большевики для вторжения в Европу изготовили вот такое чудовище:

Но,к счастью,довезти до фронта не смогли и Европа была спасена!

А можно узнать где Вы, тов. Хромец, такую прелесть надыбали?

**Чкеш** » 13 окт 2007, 23:08

БТ-7м во внутризаводской документации как А-8 шёл, Т-34 как А-34 и ещё были проекты А-43 , А-41 и А-44 все только на гусеницах. У СССР ещё были марки Д,Ф,В,Б,М и тд. Во на них можно насочинять.

**Рустам** » 14 окт 2007, 06:00

Неплохо бы дать ссылки на открытые или архивные источники. Или сейчас Вы просто повторяете "метод" Исаева - "совру с честным взглядом"?

**vovap** » 14 окт 2007, 14:33

Рустам писал(а):Неплохо бы дать ссылки на открытые или архивные источники. Или сейчас Вы просто повторяете "метод" Исаева - "совру с честным взглядом"?

http://w3.uw.ru/msvirin.delete/a43/a43.html
http://www.morozov.com.ua/rus/body/hist ... story4.php
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/t34_57.html

**Рустам** » 14 окт 2007, 15:05

Вы бы для начала подробнее изучили историографию проблемы заводского индекса "А". Товарищу Свирину принадлежат все авторские права на объяснение происхождения индекса, которое дано в 6 главе книги Исаева. Именно он придумал эту байку, Исаев ее только повторил. Естественно, что Свирин попытался подтвердить свое бездоказательное утверждение примером. С другой стороны, наиболее авторитетный специалист по истории советского танкостроения И.П.Шмелев нигде не приводит данных о вторых названиях танков с индексом Т, даже А-32 в одной статье, опубликованной еще в советское время, он называет Т-32. Подробнее об этом здесь - Первый вопрос г-ну Исаеву: каким индексом маркировались трактора ХПЗ им. Коминтерна? http://community.livejournal.com/ledokol_ru/22991.html

Дополнения к первому вопросу http://community.livejournal.com/ledokol_ru/21672.html http://community.livejournal.com/ledokol_ru/45321.html http://community.livejournal.com/ledokol_ru/46352.html http://community.livejournal.com/ledokol_ru/46635.html

**vovap** » 14 окт 2007, 15:38

Рустам писал(а):Именно он придумал эту байку, Исаев ее только повторил.

Все хотят обмануть Вас, несчастного.

**Analogopotom** » 14 окт 2007, 18:34

Вознюк В.С. «Бронетанковая техника Советской армии»

ОПЫТНЫЕ ОБРАЗЦЫ ТАНКОВ

Опытные работы в годы, предшествовавшие второй мировой войне, были направлены на дальнейшее повышение боевых свойств танков по всем основным показателям.
Одной из характерных особенностей танкостроения 30-х годов являлась большая работа по усовершенствованию колесно-гусеничных танков. Созданные образцы танков Т-29, БТ-ИС и другие в отличие от танков БТ имели на колесном ходу несколько пар ведущих катков, что улучшало их проходимость.
Однако в это время на вооружение армий главных стран мира поступает в больших количествах противотанковая артиллерия. Это обстоятельство требовало существенного изменения боевых свойств танков — применения противоснарядного бронирования.
Первым советским танком противоснарядного бронирования был опытный средний танк Т-46-5 (Т-111).
Непосредственными предшественниками среднего танка Т-34 были танки А-20 и А-32, тяжелого танка KB — танки СМК (Сергей Миронович Киров) и Т-100.

Т-29 (1182Кб)

БТ-ИС(811 Кб)

Т-46 (1218 Кб)

Т-46-5(1013 Кб)

А-20(797 Кб)

А-32(1043 Кб)

СМК(1178 Кб)

Т-100(854 Кб)

**Digger** » 14 окт 2007, 20:52

Хромец писал(а):А еще коварные большевики для вторжения в Европу изготовили вот такое чудовище:
.....
Но,к счастью,довезти до фронта не смогли и Европа была спасена!

Это правда или шутка?

**vovap** » 15 окт 2007, 04:56

Digger писал(а):Это правда или шутка?

Что именно - существование этого чудовища или спасение Европы?

**thor** » 15 окт 2007, 07:29

Рустам писал(а):Вы бы для начала подробнее изучили историографию проблемы заводского индекса "А". Товарищу Свирину принадлежат все авторские права на объяснение происхождения индекса, которое дано в 6 главе книги Исаева. Именно он придумал эту байку, Исаев ее только повторил. Естественно, что Свирин попытался подтвердить свое бездоказательное утверждение примером. С другой стороны, наиболее авторитетный специалист по истории советского танкостроения И.П.Шмелев нигде не приводит данных о вторых названиях танков с индексом Т, даже А-32 в одной статье, опубликованной еще в советское время, он называет Т-32. Подробнее об этом здесь - Первый вопрос г-ну Исаеву: каким индексом маркировались трактора ХПЗ им. Коминтерна? http://community.livejournal.com/ledokol_ru/22991.html

Дополнения к первому вопросу http://community.livejournal.com/ledokol_ru/21672.html http://community.livejournal.com/ledokol_ru/45321.html http://community.livejournal.com/ledokol_ru/46352.html http://community.livejournal.com/ledokol_ru/46635.html

Не знаю, на что опирался г-н Суворов в своих попытках дешифровать хитрый замысел большевиков, но М. Свирин работал в реальных архивах с реальными документами, поэтому я ему доверяю больше, чем россказням о "автострадных" танках. И если А Исаев ссылается именно на Свирина, то он ссылается на надежный источник, на компетентного товарища, а не на возможные представления кого-то там о чем-то там. :evil:

И ежели один и тот же индекс А применительно к А-8 (БТ-7м), А-20, А-32, А-34, А-41 и пр. применяют несколько авторов, независмо работавших друг от друга, то это наводит на определенные сомнения относительно Вашей версии. А тов. Шмелев много еще чего писал, он, к примеру, еще вел "Бронетанковый музей" в "Технике молодежи" в приснопамятные застойные годы. Но от того, что он первым поднял этот вопрос, он не стал пророком Моисеем и его мнение вовсе не истина в последней инстанции.

**Хромец** » 15 окт 2007, 07:40

vovkudlak писал(а):А можно узнать где Вы, тов. Хромец, такую прелесть надыбали?

Если щелкните правой кнопкой мыши по "свойствам" вам все станет видно... :lol:

**Хромец** » 15 окт 2007, 07:42

Digger писал(а):Это правда или шутка?

В принципе вовап вам достаточно исчерпывающе ответил.Повторюсь, чудовище-конечно вымысел,а то что Советская Армия спасла народы Европы и мира от коричневой чумы-чистая правда.

«Новый Геродот»

Об автострадных танках Виктора Суворова

Кто сейчас на конференции