Модератор: Scaevola
Дайчин-баатар писал(а):Там надо теорию натянуть на глобус о том, что сейчас Китай страдает от потерь Тайпинской войны 1850-1865 с точки зрения численности населения.
Мол, 150 лет назад порезали в междуусобной войне столько, что до сих пор нормально восстановиться не могут и достичь максимума своего демографического потенциала.
thor писал(а): Я что-то не въезжаю в суть сказанного (может, это я по средам такой недалекий)? Типо без малого полтора миллиарда китайцев - это мало? А что они будут делать с 2 или 3 млрд? А по здорову ли те товарисчи, что сие пишуть? Уж не перегрелись ли они на жарком сентябрьском (или какой там у них месяц на ихнем календаре) солнышке?
thor писал(а):Нам бы их проблемы!
thor писал(а):Дайчин-баатар писал(а):Их стоит любить на расстоянии.
Эт-т точно!
К сожалению, нет под рукой фото, которое присылал мне Том - у него есть ряд образцов вьетнамских сабель как периода правления Нгуенов (конец XVIII - XX век), так и саблю времен войны 1407-1428 г.
Состояние клинка практически такое же, как на фото здесь. А у клинков форма, почти как у бирманских дха.
Поэтому надо смотреть состояние клинка, тип патины, ржавчины и т.д.
Дайчин-баатар писал(а):
А еще есть особенность - неумолимость наказания за совершенное преступление (пытки и казни в КНР являются повседневной нормой, причем казни часто производятся публично) не останавливает преступников. Принцип такой: "Умирать все равно придется, так не пожить ли перед этим на полную катушку?".
sasha a писал (а):
А не подскажете, где располагались сталеплавильные заводы и оборонная промышленность в 16 в. на Руси?
sasha a писал (а):
(шандалы из Углича, скобяные изделия из Железного Борка и бороны из Устюжны - не предлагать).
sasha a писал (а):
Те кустарные производства Левшей, что существовали при Оружейной палате, не могли обеспечить всей потребности армии. Все же производство оружия требует унификации, чертежей, навыков. А если и были эти высокоразвитые производства, то куда они делись к петровским временам? Почему все пришлось начинать с нуля, приглашая иностранных мастеров?
scaevola писал (а):
Самые старые из известных мне мест добычи железной руды и выплавки железа - Тула и Выкса (это в Нижегородской области).
scaevola писал (а):
Оружейная палата - это, грубо говоря, дворцовые мастерские, они не в счёт.
scaevola писал (а):
Но, сколько помню, начиная с Ивана III, великие князья и цари Московские когда пряником, когда кнутом отовсюду собирали в Москву лучших оружейников, уже в то время не брезгуя и иностранцами (всё больше с Востока, из иранских владений и т. п.).
scaevola писал (а):
Если есть под рукой подробная карта центра Москвы, посмотрите внимательно на район между Тверской и Спиридоновкой – на этом месте была Бронная слобода, и все названия по сей день соответствующие – Большая и Малая Бронные улицы (здесь жили и работали мастера защитного вооружения), Палашевский переулок (холодное оружие), Ружейный переулок (понятно, чем занимались), Гранатный переулок (Гранатный двор XVII века и сейчас стоит) и т. д. до самых Патриарших прудов. Район и сейчас не маленький, а тогда и подавно полноценный промышленный район. На речке Неглинной стоял Пушечный Двор (где сейчас Пушечная улица).
scaevola писал (а):
Каких-то особых навыков требовало производство тогдашнего хай-тека – пушек, пороха, снарядов – их выделка была возложена на государевы дворы (заводы т.е.).
scaevola писал (а):
Что касается обычных вооружений – наконечников копий, бердышей, сабель – то их мог сделать любой кузнец (и делал при необходимости). Если посмотрите на оружие рядовых воинов – то унификация там весьма-весьма относительна, претензий к качеству тоже обычно не возникало (раньше, а может и сейчас, в Новодевичьем монастыре на обозрение была выставлена большая коллекция бердышей - двух одинаковых там не было). Обходились без чертежей - делали по образцам (как я понимаю, старшине в слободу присылали образец, а мастера приходили пощупать-посмотреть; мне доводилось общаться с современными мастерами-оружейниками из Тулы и Нижегородской области - они и сейчас не жалуют чертежи, но если подержат в руках, копию сделают без проблем, я удивлялся насколько точно).
sasha a писал (а):
4) Ну, вот, вы опять сердитесь... Чесслово, я не хотела.
sasha a писал (а):
5) Отличие представляю. Живьем - видела, в музее под стеклом.
sasha a писал (а):
6) Шотландия была не дикой, а цивилизованной страной: первый университет там появился в 1410-х гг., вслед за Оксфордом и Кембриджем.
sasha a писал (а):
1 и 2) Изобретать тоже важно, потому что нельзя вечно копировать других. Надо свои мозги иметь. И чтобы наладить производство - надо многому учиться. Мне ли вам рассказывать, что Жигули - это еще не Фиат?
sasha a писал (а):
Русское массовое производство ручного оружия в 16 в. - это МИФ, введенный в научный оборот великороссами с больной национальной гордостью.
sasha a писал (а):
Да, в летописях находим сведения, что уже в начеле 16 в. существовали целые подразделения, вооруженные самопалами («7020 (1512) г. приехал князь Василий Иванович под Смоленск со всеми своими силами, а с городов пищальники и на Пскович накинул 1000 пищальников».), однако из этих сообщений совершенно не вытекает, что пищали были отечественного производства.
sasha a писал (а):
Во-первых, добыча и произодство железа в России велись кустарным методом. Продукт выходил поганого качества, и мало. Да и откуда взяться качественному продукту, если все было на глазок.
sasha a писал (а):
Англия на протяжении двух столетий (с 14 по 16) переманивала к себе лучших итальянских и французских ученых. Алхмики работали в университетских лабораториях, получая субсидии от Короны и от частных лиц. К дизайну подходили с точки зрения баллистики. Уже в 1550 г. во всей Европе была введена стандартизация оружия, а мы все выплавляли пушки, кто во что горазд. И калибр снарядов не всегда подходил к орудию. Смех, да и только.
sasha a писал (а):
В 1612 г. на территории Англии действовало около 300 шахт по добыче и переработке железной руды, каждая из которых еженедельно выдавала 15 тонн железа. Англия экспортировала сталь с 1557 г. В том числе и в Россию. Россия об экспорте и не помышляла.
sasha a писал (а):
Во-вторых, изготовление замка для самопалов требовало навыков и мастерства. Наши освоили их производство, но такого дрянного качества... Чтобы не быть голословной:
Вот опись имущества боярина Н. И. Романова: «165 году (1657), февраля в 23 день, в Оружейный Приказ принесено от государя сверху сундук, а в нем рухлядь боярина Никиты Ивановича Романова: 12 замков гнутых пружин, 44 замка русского дела прямых пружин, 9 замков барабарских. И по осмотру самопального ряду сидельцев Ивана Алексеева, Луки Васильева смотря замков сказали: цена замкам, опричь барабарских, по 5 алтын штука, потому что многие перепорчены, изломаны; денег за все по цене за 56 замков 8 рублев 13 алтын 2 деньги. 9 замков барабарских по два алтына по две ден[ьги], итого 21 алтын. Замок жагра неметцкая цена 6 ден[ьги]»
Получается, что русские самопалы были "одноразового" пользования. И это при том, что для боярина отбирались не самые худшие образцы. Конечно, штучные изделия с клеймом мастера были замечательного качества.
sasha a писал (а):
В массовом же производстве использовалась сборка из деталей как привозных, так и отечественных (на середину 17 в.):
Из документа 1648 г.: "..А есть в государеве казне в Стрелецком Приказе стрелецких самопалов тульского дела с рускими замками восьмсот самопалов да двести самопалов стволы немецкие , замки руского дела"…
sasha a писал (а):
7) Причем, как видно из описей, различали "замок шкотский" (импорт) и "замок на аглинское дело" (по английскому образцу).
sasha a писал (а):
3) не поняла, о чем речь.
sasha a писал (а):
Я уже не говорю о порохе. Еще в 1800 г. мы серу целиком закупали за границей.
Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10