Модератор: Scaevola
Ilik писал(а):Согласно информации, которую я встречал, D-образные гарды появились в Испании в последней трети XVI в. И распостранились в первую очередь и в основном в европейских владениях испанской короны. Такая форма гарды иногда так и называлась "испанской". Магрибинское влияние на возникновение именно этой формы гарды сомнительно.
Что же могло послужить толчком к появлению D-образных гард? Хочу обратить внимание вот на что. В 60-х годах XVI в. в Испании появляется и получает распостранение т.н. "дестресса" - прославленная испанская система фехтования (La Verdadera Destreza - "Истинное умение"), созданная доном Херонимо де Карранзой.
Является ли такое хронологическое совпадение просто совпадением? Не могу утверждать, но позволю себе высказать предположение, что не является. Возможно, что D-образная, "испанская" гарда возникла в ответ на новые требования испанской "дестрессы".
Scaevola писал(а):Но некоторые специалисты по историческому фехтованию уточняют, что рапира, позволяющая при известном мастерстве атаковать либо удерживать противника на длинной дистанции в бою на верхней палубе, бесполезна при схватках в отсеках. И намекают на существование в те времена более короткого и удобного оружия
Scaevola писал(а):Применительно к морскому оружию - все известные мне на сегодня источники в один голос утверждают, что испанцы и португальцы полагались на длинные рапиры до конца XVIII века.
Scaevola писал(а):...объёмная чаша прекрасно защищала кисть фехтовальщика от колящих ударов, на которых, насколько мне известно, и была основана дестреса.
Ilik писал(а):Scaevola писал(а):Применительно к морскому оружию - все известные мне на сегодня источники в один голос утверждают, что испанцы и португальцы полагались на длинные рапиры до конца XVIII века.
Насколько я знаю, это не совсем так. В дестрессе применялась эспада - укороченная, облегченная рапира с более маленькой гардой. Более того, встретил мнение, согласно которому полноценное владение дестрессой было связано с использованием именно эспады.
Эту укороченную рапиру применяли в Средиземноморье вплоть до XIX в., когда ее потеснила сабля и эспаду стали называть эспада-антиква. Вероятно, эспаду как и наваху использовали для боя в тесных отсеках.
Ilik писал(а):Кажется, мы прояснили для себя происхождение D-образных гард?
Scaevola писал(а):Ilik писал(а):Кажется, мы прояснили для себя происхождение D-образных гард?
Увы, нет Взаимовлияние европейцев и азиатов пока остаётся для меня затуманеным... Вот, например, венецианский хенгер 1620 г. (в англоязычной литературе хенгер - это практически любая короткая сабля XVI-XVII вв.). Рукоять не отличается от магрибинских.
Scaevola писал(а):Кстати, дага - кинжал для левой руки, это тоже один из характерных признаков испанской школы.
Scaevola писал(а):Откровенно говоря, мне почти ничего не известно про дестресу, как особую школу фехтования. Термин эспада в испанской традиции толкуется очень широко. Вероятно, можно проследить при желании какой смысл вкладывали в него в разное время. Есть, к примеру, на Филиппинах школа "эспада и дага" - по местной легенде, она сохранила испанское искусство фехтования XVII века...
Версия про использование в абордажном бою короткой эспады в паре с навахой/дагой мне представляется очень интересной и жизнеспособной. Но требующей подтверждений
Ilik писал(а):Что касается S-образных гард, то истоки их надо искать, видимо, в Северной Африке и\или Сахаре. У вас есть фото именно магрибинского оружия с такими гардами? И еще важна датировка. Если магрибинские S-образные гарды старше, то...
Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13