Поднимай страна, свой большой банзай! (с)

Добавлено:
10 фев 2009, 10:29
Дайчин-баатар
Гражданская война для нас - уже почти легенда. Еще в детстве, помню, по телевизору поздравляли с праздниками ветеранов Великой Отечественной и Гражданской войн, но уже тогда старшие ворчали, что ветеранов Гражданской почти не осталось.
А теперь, если кто и остался, то это либо младшие современники Гражданской войны, либо рожденные в ее годы. Тех, кто участвовал в ней в сознательном возрасте, да еще и не в мелком чине - такие вряд ли дожили до наших дней.
Соответственно, уже очень многое неясно, покрылось слоем легенд и стало расхожим мифом.
Вопрос, собственно, такой: были ли в Красной Армии китайские этнические части?
Отдельные упоминания китайских солдат в Красной Армии (именно солдат, а не частей) я встречал у Михаила Булгакова (про красного виртуоза-пулеметчика "премиали палати-палати"), у Всеволода Иванова (китаец Син Бинъу в "Бронепоезде 14-69"), в повести о гражданской войне в районах Херсона и Николаева (что-то вроде "Из жизни сотрудника губернского ЧК", автора не помню, а по тексту девушка-агент упоминает о солдатах-китайцах из 11 армии).
Части, целиком состояшие из китайцев, упоминает Борис Савенков в своем "Коне бледном".
Но все это художественные произведения, написанные участниками войны с обеих сторон. А что было на самом деле?

Добавлено:
10 фев 2009, 10:51
Дайчин-баатар
Спасибо, порадовали старого хунхуза
Но китайцы на стороне белых - это вообще, что-то новое для меня!


Добавлено:
10 фев 2009, 11:14
Aristoteles
Дайчин-баатар писал(а):Спасибо, порадовали старого хунхуза
Но китайцы на стороне белых - это вообще, что-то новое для меня!

Им вся эта возня, по всей видимости была малопонятна, впрочем как и для огромной массы русских крестьян. Просто надо было принимать чью-то сторону, что бы уцелеть, в противном случае уничтожения не избежать.
Кто не с нами, тот против нас. Нейтралитет смерти подобен.

Добавлено:
10 фев 2009, 11:27
Дайчин-баатар
Aristoteles писал(а):
Им вся эта возня, по всей видимости была малопонятна, впрочем как и для огромной массы русских крестьян. Просто надо было принимать чью-то сторону, что бы уцелеть, в противном случае уничтожения не избежать.
Кто не с нами, тот против нас. Нейтралитет смерти подобен.
Белые офицеры все как-то не любили этих "китайски ходя".
Традиционно с 1850-х какая-то нелюбовь у русского офицерства к своим потенциальным противникам прослеживалась.
Ради справедливости скажу - у китайцев по отношению к русским офицерам это прослеживалось тоже.

Добавлено:
10 фев 2009, 11:40
Aristoteles
Дайчин-баатар писал(а):[
Белые офицеры все как-то не любили этих "китайски ходя".
Традиционно с 1850-х какая-то нелюбовь у русского офицерства к своим потенциальным противникам прослеживалась.
Ради справедливости скажу - у китайцев по отношению к русским офицерам это прослеживалось тоже.
Кто кормил за того и воевали. А вообще как я понял из текста, до классовой борьбы у них дело не дошло, своих начальников они не трогали, и по прежнему им подчинялись, ну и понятно держались своих.
Произошла только смена деятельности, вместо строек и сельского хозяйства они перешли к вооруженной борьбе.

Добавлено:
10 фев 2009, 11:50
Дайчин-баатар
Aristoteles писал(а): Кто кормил за того и воевали. А вообще как я понял из текста, до классовой борьбы у них дело не дошло, своих начальников они не трогали, и по прежнему им подчинялись, ну и понятно держались своих.
Произошла только смена деятельности, вместо строек и сельского хозяйства они перешли к вооруженной борьбе.
Учитывая взаимоотношения китайцев и русских с 1900 по 1917 год, я бы сказал, что они "луска капитана шибко люби мала-мала нет".
С точки зрения внутрикитайских отношений в замкнутых сообществах в России - действительно, еще Арсеньев отмечал, что между собой они ладят, и выступлений против начальства/хозяев в разы меньше, чем у русских.
Однако тот же Арсеньев с отрядом стрелков и казаков избежал засады хунхузов только благодаря Дерсу Узале. Про дела купца Купера и штурмана Гека, думаю, Вы слышали. Про Манзовскую войну - тоже.

Добавлено:
10 фев 2009, 12:40
Nehbcn
Вроде, как Якир любил китайскими полками баловаться!


Добавлено:
10 фев 2009, 12:49
Дайчин-баатар
Своя логика есть - вспомнить хотя бы характеристику китайского батальона из воспоминаний Ионы Якира: «Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо».
Статья "Красные, желтые, белые" в № 15(15) от 17 августа 2006, автор Сергей Нехамкин (а вот название газеты кудао-то пропало).
Еще бы фото найти Жэнь Фучэна и его солдат!


Добавлено:
10 фев 2009, 17:59
Aristoteles
1918-1937 гг. КИТАЙЦЫ В PОCCИИ ЕДЯТ ДЕТЕЙ
В зарубежной кино- и газетной хронике времен гражданской войны в России, а также в воспоминаниях очевидцев той поры встречается упоминание о том, что в ресторанах «большевицкой России» могли предложить блюда из свежеприготовленных... младенцев. Это меня всегда поражало. Думалось: клевета, происки идеологических противников коммунистов. Но после того, как я прочёл статью современного американского публициста Вильяма Пирса «Шокирующие различия» (см. сб. Ревизионистская история: Взгляд справа. М., 2003; В газете «Потаённое» № 1/18, 2003 была перепечатка под названием «Мы разные, и это - навсегда!») моё мнение резко изменилось.
В. Пирс описывает гастрономические людоедские пристрастия китайцев и приводит в качестве подтверждения изложенного фотографию молодого китайца, пожирающего в ресторане абортированный свежеприготовленный человеческий плод позднего срока. Я понял, почему западная пресса, описывая ужасы революции и гражданской войны, периодически упоминала о поджаренных младенцах в ресторанах «большевицкой России». Явление имело место быть! К сожалению, не было необходимого в таких случаях уточнения о том, что данные кулинарные пристрастия касаются только китайцев, т. к. в Китае абортированный человеческий плод, особенно позднего срока беременности, считается кулинарным деликатесом.
http://slavs.org.ua/forum/topic/12/kita ... 181937-gg/
У кого какие данные есть по теме? На утку больно похоже. Хотелось бы развеять сомнения

Добавлено:
10 фев 2009, 18:00
Дайчин-баатар
Aristoteles писал(а): Как китайцы Украину освободили
Кстати, в знаменитом романе «Как закалялась сталь» Алексей Островский показал, что китайцы внесли большой вклад в «освобождение» Украины от украинцев: «По дороге к Юго-западному вокзалу бежали петлюровцы. Их отступление прикрывал броневик. Шоссе, ведущее в город, было пустынно. Но вот на дорогу выскочил красноармеец. Он припал к земле и выстрелил вдоль шоссе. За ним другой, третий... Сережа видит их: они пригибаются и стреляют на ходу. Не скрываясь, бежит загорелый; с воспаленными глазами китаец, в нижней рубашке, перепоясанный пулеметными лентами, с гранатами в обеих руках … Чувство радости охватило Сережу. Он бросился на шоссе и закричал что было сил: - Да здравствуют товарищи! От неожиданности китаец чуть не сбил его с ног. Он хотел было свирепо накинуться на Сережу, но восторженный вид юноши остановил его. - Куда Петлюра бежала? - задыхаясь, кричал ему китаец».
Значит, "Как закалялась сталь" написал Алексей Островский?
К тому же опять, здесь только один китаец указан и ни про какие зверства не говорится.
И, это, петлюровцы просто ангелами были?


Добавлено:
10 фев 2009, 18:03
Дайчин-баатар
Aristoteles писал(а):1918-1937 гг. КИТАЙЦЫ В PОCCИИ ЕДЯТ ДЕТЕЙ
В зарубежной кино- и газетной хронике времен гражданской войны в России, а также в воспоминаниях очевидцев той поры встречается упоминание о том, что в ресторанах «большевицкой России» могли предложить блюда из свежеприготовленных... младенцев. Это меня всегда поражало. Думалось: клевета, происки идеологических противников коммунистов. Но после того, как я прочёл статью современного американского публициста Вильяма Пирса «Шокирующие различия» (см. сб. Ревизионистская история: Взгляд справа. М., 2003; В газете «Потаённое» № 1/18, 2003 была перепечатка под названием «Мы разные, и это - навсегда!») моё мнение резко изменилось.
В. Пирс описывает гастрономические людоедские пристрастия китайцев и приводит в качестве подтверждения изложенного фотографию молодого китайца, пожирающего в ресторане абортированный свежеприготовленный человеческий плод позднего срока. Я понял, почему западная пресса, описывая ужасы революции и гражданской войны, периодически упоминала о поджаренных младенцах в ресторанах «большевицкой России». Явление имело место быть! К сожалению, не было необходимого в таких случаях уточнения о том, что данные кулинарные пристрастия касаются только китайцев, т. к. в Китае абортированный человеческий плод, особенно позднего срока беременности, считается кулинарным деликатесом.
http://slavs.org.ua/forum/topic/12/kita ... 181937-gg/У кого какие данные есть по теме? На утку больно похоже. Хотелось бы развеять сомнения
Китайцы употребляли в качестве деликатеса зародышей барса. Но не человека.
Ритуальное людоедство (не вызванное голодом) практиковалось деклассированными элементами (разбойниками, пиратам) и носило ритуальный характер - сердце или печень убитого врага съедали для приобретения его энергии и храбрости.