Гнусная выходка польского правительства - 3

[Zdvij]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%8F

Термин "Малая Русь" возник у византийцев в XIV веке и звучал для
современного уха еще хуже - "Микра Росиа" (в отличие от
"Макра Росии"). В те времена под этим подразумевалось
Галицко-Волынское княжество. Галицкий князь Юрий II Болеслав
в грамоте к магистру Тевтонского ордена называл себя
"dux totius Rusia Minoris" ("князем всея Малыя Руси"). Потом
лет 200 об этом понятии не вспоминали и снова заговорили о
"Малой Руси" в связи с Брестской унией 1596 года. А с середины
XVII века церковное понятие перешло в политический лексикон.

[LeGioner]

Принятие же Алексеем Михайловичем накануне объявления войны Речи Посполитой титула царя и великого государя не только всея руси. но еще и Малороссии означало только официальное объявление о том, что Москва претендует на возвращение себе этих земель, которыми Речь Посполитая владеет не по праву.

См. справку Хромца о времени внесения в титул царя названия Малой Руси.

[thor]

Да нет, раньше он был внесен, раньше! Дома приищу и сцылочку соответствующую, если не забуду в трудах и заботах!

[Архивариус]

А Вас, уважаемый Архивариус, никогда не вводила в смущение мысль о том, что долгое воермя Украина именовалась Малороссией, и Белоруссия туда же. А еще есть Червоная русь, и Черная, и Великая... И опять же, всех бывших жителей СССР упорно именуют русскими (не украинцами, грезинами, евреями и пр.,). А также и то, что в Средневековье и по большей части Нового времени - не было понятия национальность, а было вероисповедание, и великороссы, малороссы и белорусы - все были православными и перед "белым" царем все были равны...

Ну и что? Что Вы этим, уважаемый thor, хотели сказать? То, что весна сменяет зиму, а лето - весну? Так, это азбучные истины, которые и ежу понятны!

...А что касается языка украинского - так действительно, когда он появился на свет? В Киевской Руси его точно не было, так что он производное от посткиевского времени. Нет, конечно, если Вам нравится считать его диалектом польского языка - нет проблем, нехай так воно и будет...

Интресено, как Вы, уважаемый thor, читали мои посты? Я нигде не высказывал такой бредовой идеи, что украинский язык господствовал на просторах Киевской Руси, а князь Владимир вёл свою дружину в бой под "Ще не вмерла України і слава, і воля..." Более того, я вполне чётко и ясно написал, что украинский, русский и белорусский языки появились ПОСЛЕ распада Киевского государства, а не ДО!! Если Вам хочется услышать глупость из уст оппонента, ещё не факт, что оппонет произнесёт её!!!

[Архивариус]

...Но "великоросс" и "малоросс" - и так обозначает отношения старшего и младшего братьев, и это и есть настоящая братская любовь. Я, как старший брат, обязан помогать, защищать и всячески поддерживать младшего брата, это мой братский долг. Однако это вовсе не означает, что если младший брат отрекается от своего родства и пытается сесть мне, старшему брату, н ашею, то я буду это терпеть...
И опять же, не стоит приписывать свои мысли и ассоциации мне. - я нигде не писал, что хохлы, в отличие от нас, кацапов (кстати, "хохол", если уж на то дело пошло, прозвище, не носящее унизительнго оттенка, в отличие от "кацапа". Спасибо от старшего брата младшему! ), чумные и прокаженные. Мы братья, но не равные братья, не близнецы...

Всегда пожалуйста! И раз уж Вы вспомнили об отношениях старшего и младшего братьев, может не подскажете, на каком основании Вы возлагаете на плечи русского народа роль старшего брата? Не слишком ли самонадеянно?

[Архивариус]

А вот интересно ,Тор, есть ли среди украинцев ученые с мировым именем? Такие серьезные,имеющие широкое признание? Я имею в виду не выросших в русской культурное среде,а природных? А писателей? Поэтов?

Позвольте, уважаемый Хромец, вмешаться и задать вопрос: а "учёные с мировым именем" - это как? Я, например, знаю прекрасных поэтов, писателей и учёных - "природных украинцев", да вот не знаю, подойдут ли они под Вашу шкалу.

[Архивариус]

См. справку Хромца о времени внесения в титул царя названия Малой Руси.

Скажите, уважаемый LeGioner, а стоит ли искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет? Ведь, на худой конец, всегда можно найти вполне здравый ответ вроде этого: будучи заинтересованным в получении московской помощи и направляя в Москву посольство, Хмельницкий решил сыграть на самолюбии Алексея Михайловича и обратился к нему как к самодержцу Малой России. Коротко и ясно!

[Хромец]

Письмо Хмельницкого написано в феврале 1654 года, если вы не внимательно прочитали...

Это вы невнимательно прочли:

Название М. появилось у русских незадолго перед Переяславским договором (1654 г.).

[Хромец]

Позвольте, уважаемый Хромец, вмешаться и задать вопрос: а "учёные с мировым именем" - это как? Я, например, знаю прекрасных поэтов, писателей и учёных - "природных украинцев", да вот не знаю, подойдут ли они под Вашу шкалу.

Так не не стесняйтесь,напишите,а мы посмотрим знает ли их еще кто-нибудь....

[LeGioner]

Письмо Хмельницкого написано в феврале 1654 года, если вы не внимательно прочитали...

Это вы невнимательно прочли:

Название М. появилось у русских незадолго перед Переяславским договором (1654 г.).

Вы стрелки тут не переводите. Одно дело - название, другое дело - титул.

[LeGioner]

Позвольте, уважаемый Хромец, вмешаться и задать вопрос: а "учёные с мировым именем" - это как? Я, например, знаю прекрасных поэтов, писателей и учёных - "природных украинцев", да вот не знаю, подойдут ли они под Вашу шкалу.

Так не не стесняйтесь,напишите,а мы посмотрим знает ли их еще кто-нибудь....

Начинаю на вскидку - Вернадский. Ась?

[Хромец]

Начинаю на вскидку - Вернадский. Ась?

На вскидку? Ну-ну....Владимира Ивановича подразумеваете? Так он из польских шляхтичесй,перешедших на службу ,о,ужас,не к Мазепе,а к Хмельницкому.Учился и вырос как ученый в Москве ,да Питере.

Да к "щирым козакам" его трудненько будет причислись.

[thor]

Письмо Хмельницкого написано в феврале 1654 года, если вы не внимательно прочитали...

Это вы невнимательно прочли:

Название М. появилось у русских незадолго перед Переяславским договором (1654 г.).

Вы стрелки тут не переводите. Одно дело - название, другое дело - титул.

Не вдаваясь в лингвистические подробности происхождения термина «Малая Россия-Малороссия», остановимся подробнее на времени появления этого термина в документах. В 1638 г. гетман Остряница, выступая во главе войска запорожского против ляхов, издал универсал с обращением «…к братье нашое шляхетне уроженой и всему поспольству роду Русского, в Малой России по обоих стороны Днепра мешкаючому» (Кулиш П. Записки о Южной России. Т. II. К., 1857. С. 301). Далее, в 1648 г. в Москве была отпечатана «книга о вере единой», которая предназначалась для богослужения православным «в Великой и Малой Руси, в Сербах и Болгарах» |(ЧОИДР. 1886. Т. IV. С. 15). Часто использует термин «Малая Россия» и производные от него и гетман Богдан Хмельницкий и его люди. Осенью 1647 г. Хмельницкий писал полковнику Ивану Барабашу о том, что надо де просить у короля и сенаторов польских грамоты «на утверждение прав и вольностей козацких и малороссийских» (Соловьев С.М. Сочинения. Т. V. М., 1990. С. 505). Войсковой писарь Иван Выговский в разговоре с московским подъячим Григорием Бондаревым в мае 1651 г. также говорил, чтобы великий государь принял бы под свою руку Малую Россию (Там же. С. 553). В январе 1654 г., выступая на Переяславской раде, сам Хмельницкий, помимо всего прочего, заявил, что «всея Русии самодержец призрел на свою государеву отчину и на всю Малую Русь милостью своею… Киев и вся малая Русь вечное их государство величества достояние…» (АЮЗР. Т. Х. С. 216-217). Несколькими днями ранее запорожцы писали гетману: «А замысел ваш, щоб удатися и бути зо всим народом Малороссийским, по обоих сторонах Днепра будучим, под протекцию великодержавнейшаго и пресветлейшаго монарха Российскаго, за слушный быти признаваем, и даемо нашу войсковую вам пораду, абы сте того дела не оставляти и оное кончили, як ку наилутшей пользе отчизны нашей Малороссийской» (Максимович М. Собрание сочинений. Т. II. К., 1877. С. 309). Одним словом, для самих украинцев-малороссов накануне и во время войны за освобождение от польского ига термин «Малая Русь» был вполне ясен и понятен – это и есть Украина «по обе стороны Днепра».