«Новый Геродот»

**Виолетта** » 05 янв 2009, 10:37

В настоящее время этому вопросу уделяют большое внимание. Читала, что Сталин не только знал о сроке предстоящего нападения Германии но и сам готовил вторжение в июле (!) 1941.

**Analogopotom** » 05 янв 2009, 10:57

Виолетта писал(а):В настоящее время этому вопросу уделяют большое внимание. Читала, что Сталин не только знал о сроке предстоящего нападения Германии но и сам готовил вторжение в июле (!) 1941.

Источник инфомации, про июль (кстати, начало, середина или конец?), надо бы указать.

**Виолетта** » 05 янв 2009, 12:52

Цитирую:
"Б.В.Соколов
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?
Проблема, готовил ли Советский Союз превентивную, или наступательную войну против Германии накануне 22 июня 1941 г., вновь стала актуальной после публикации книг В. Суворова "Ледокол" и "День-М", где он утверждает, что советское нападение на Германию было запланировано на 6 июля 1941 г., причем вне всякой связи с германским планом "Барбаросса". ..... Основательно предположить, что сначала Сталин собирался напасть на Гитлера еще летом 1940 г., но этот план был сорван быстрым крахом Франции, подобно тому, как летом 1941 г. подобный план был сорван германским вторжением.

Что касается того, знал ли Сталин о возможной агрессии, Б.В. Соколов отмечает: "Первым по времени в ряду рассматриваемых фактов стоит сообщение бывшего командующего Балтийским флотом В. Ф. Трибуца о том, что "народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов в феврале 1940 г. издал специальную директиву, в которой указывал на возможность одновременного выступления против СССР коалиции, возглавляемой Германией и включающей Италию, Венгрию, Финляндию", причем фактическая подготовка Балтфлота в 1940-1941 гг. проходила именно в рамках этих указаний наркома"

**Хромец** » 05 янв 2009, 14:41

Виолетта писал(а):Цитирую:
"Б.В.Соколов
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера? ......

Дорогая Виолетта,это имя на нашем форуме считается неприличным.
Радуйтесь,что великая и всемогущая Аналогопатом не сделала вам замечание.

**NVP** » 05 янв 2009, 17:14

Судя по тому, что уже 23 июня было принято решение Сталиным, а 24 июня оформленно

"... постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР

"для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, ОБОРУДОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ и других ценностей"

при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова.

на счет реальной силы РККА Сталин не особо обльщался...
правда действительность, вероятно , превзошла самые мрачные его догадки, но это уже другое...

В скорости принятия этого сенсационного решения об эвакуации, на фоне общего убеждения,разделяемого и высшим руководством страны,

что "врага можно разбить малой кровью на его территории"- и есть суть ответа, предполагал ли Сталин победу РККА над Вермахтом в июле 41г....

**Виолетта** » 05 янв 2009, 17:48

Уважаемый Хромец, я что-то вас не очень поняла...

**Виолетта** » 05 янв 2009, 17:58

Что "на счет реальной силы РККА Сталин не особо обльщался" я с вами полностью согласна. Но цифры говорят совершенно другое. К 22 июня 1941 года СССР превосходил Германию по количеству орудий и минометов( 117,6 тыс. и 71.5 тыс соответственно), танков (18.7 тыс и 5.6 тыс), боевых самолетов (16 тыс и 5.7 тыс). Даже если учитывать суммарное количество вооружения стран фашистского блока, то опять та же ситуация - перевес на стороне СССР. Количество орудий и минометов стран фашистского блока 111.2 тыс, танков 10.88 тыс, боевых самолетов 11.9 тыс.

**Хромец** » 05 янв 2009, 19:10

Виолетта писал(а):Уважаемый Хромец, я что-то вас не очень поняла...

А чего непонятного? Это имя ругательное....в приличном обществе непроизносимое.

**Хромец** » 05 янв 2009, 19:15

Виолетта писал(а):Что "на счет реальной силы РККА Сталин не особо обльщался" я с вами полностью согласна. Но цифры говорят совершенно другое. К 22 июня 1941 года СССР превосходил Германию по количеству орудий и минометов( 117,6 тыс. и 71.5 тыс соответственно), танков (18.7 тыс и 5.6 тыс), боевых самолетов (16 тыс и 5.7 тыс). Даже если учитывать суммарное количество вооружения стран фашистского блока, то опять та же ситуация - перевес на стороне СССР. Количество орудий и минометов стран фашистского блока 111.2 тыс, танков 10.88 тыс, боевых самолетов 11.9 тыс.

А к чему эти все цифры? А по протяженности границ СССР во сколько раз превосходил Германию?
Кстати,если так любите цифры,сравните личный состав вооруженных сил на 22 июня 1941 г. Тоже полезно....

**Zdvij** » 05 янв 2009, 19:23

Если тема сводится к ответу на вопрос: "Знал ли Сталин о сроках начала войны?", то на него ответить несложно. Сталин точно знал о сроках начала войны с Германией 21 июня 1941 года. До этого Сталин знал о докладах агентов в разных странах, которые сообщали разные сроки нападения Германии на Советский Союз. Окончательное решение о начале войны обычно принимает правительство за дни, а иногда и за часы до начала боевых действий. Поэтому в военных планах указывают не только сигнал к началу операции, но и сигнал для ее отмены. Зная планы противника, легко помешать их реализации. Как говорится: "Знал бы прикуп..." Если задать вопрос иначе: "Что Сталин знал о сроках начала войны?", то ответ получится очень пространным, поскольку это будет зависеть от конкретного периода с 1933 по 1941 год. Узнать же о "тайных планах" Сталина невозможно, поскольку он обычно не делился своими тайнами.

**Хромец** » 05 янв 2009, 21:06

Спасибо,уважаемый Здвиж,как всегда коротко и емко.
Виолетте:

ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ «ВОССТАНОВИТЕЛИ» ИСТОРИИ ВОЙНЫ
и т.д. в электронной версии "Военно-исторического журнала" для начала.
http://mil.ru/info/1068/11278/11845/252 ... ndex.shtml

Полезно прочитать и вот это:

Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии -- Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было -- 4,8 млн чел. личного состава [ 15 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 16 ]. Кроме того: в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на "Больших учебных сборах" 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.

Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам -- в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов -- в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше.

Из таблицы 112 видно, что фашистская Германия и ее союзники превосходили группировку войск СССР у западных границ по количеству дивизий, численности личного состава и уступали по количеству танков (почти в 3,3 раза) и боевых самолетов (в 1,6 раза). Тем не менее, общее превосходство с учетом всех приведенных показателей, было в пользу Германии в 1,2 раза. С выдвижением к западным границам шести армейских объединений, имевших в своем составе 57 дивизий, можно было бы ожидать получение превосходства над противником, однако на их подход и развертывание требовалось не менее месяца.

Следует учесть также, что приводимое нами количество соединений, имевшихся в вооруженных силах СССР и Германии перед началом войны, не отражает в полной мере действительного соотношения сил сторон. Выдвинутые к западным границам СССР немецкие дивизии были полностью укомплектованы по штатам военного времени (14-16 тыс. человек в пехотной дивизии). Советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек. Наиболее слабой их стороной была низкая оснащенность средствами связи, противотанковой и противовоздушной обороны.
Ну и так далее....
http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/h ... c536603348

**Analogopotom** » 06 янв 2009, 00:01

Хромец писал(а):
Виолетта писал(а):Цитирую:
"Б.В.Соколов
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера? ......

Дорогая Виолетта,это имя на нашем форуме считается неприличным.
Радуйтесь, что великая и всемогущая Аналогопатом не сделала вам замечание.

Хромец, да Вы тоже, случается, цитируете сомнительные источники.
И снова, как я погляжу, Вы увильнули от прямого и конкретного ответа, имею в виду вторую часть вопроса Виолетты.
Готовил ли Сталин вторжение в Германию? Готовил, а, "второжение"?

Дата - 6 июля 1941 - это рановато, не находите ли? Вот, где-то к середине-концу августа РККА, пожалуй, уже была бы готова к наступлению.

И, надеюсь, Вы согласитесь, что, несмотря на ВСЕ данные советской разведки о дате начала плана "Барбаросса", вероломное нападение фашисткой Германии оказалось для Сталина неожиданным?

**Nehbcn** » 06 янв 2009, 00:35

Ну и так далее....

Далее вероятно надо упомянуть о соотношении сил наступающих войск и войск находящихся в обороне и заодно проиллюстрировать это соотношением сил в Финскую Компанию. :wink:

**Левенець** » 06 янв 2009, 10:11

Analogopotom писал(а):
Хромец писал(а):
Виолетта писал(а):Цитирую:
"Б.В.Соколов
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера? ......

Дорогая Виолетта,это имя на нашем форуме считается неприличным.
Радуйтесь, что великая и всемогущая Аналогопатом не сделала вам замечание.

Хромец, да Вы тоже, случается, цитируете сомнительные источники.

Как вы с ним вежливо- "сомнительные источники".Чего уж там- Хромец не брезгует откровенными фальшивками типа протокола допроса Бизанца или ссылками на "известного израильского историка" Юрия Вильнера. :lol:

Но уважаемая "Analogopotom", если на форуме обсуждались работы Б.Соколова, не подскажите ли мне на какой теме это обсуждение проводилось?
Не то что бы я являлся его горячим поклонником, собственно,кроме его расчетов о потерях РККА в ВОВ, я ничего у него не читал, но в прошлом году,судя по прессе ,его выперли из РГСУ по политическим мотивам.Интересно было бы почитать отношение к его работам профессиональных историков на форуме.Мнение Хромца,разумеется, не в счет.

**Analogopotom** » 06 янв 2009, 11:05

Левенець писал(а):Но уважаемая "Analogopotom", если на форуме обсуждались работы Б.Соколова, не подскажите ли мне на какой теме это обсуждение проводилось?

Отдельной темы, посвященой творчеству Соколова, не было, как и сколь-нибудь связного обсуждения, только отдельные критические замечания в темах о ВОВ.
Тор, как профессиональный историк, где-то высказывался на этот счет.
У Тора каникулы заканчиваются числа 10-11 января. Можно будет у него спросить, когда он вернется на форум.

«Новый Геродот»

Знал ли Сталин о сроках начала войны?

Знал ли Сталин о сроках начала войны?

Re: Знал ли Сталин о сроках начала войны?

Кто сейчас на конференции