«Новый Геродот»

**Леонидов** » 25 ноя 2007, 00:44

vovap писал(а):Именно, хотя как раз не "литературным языком" а как раз языком романа без литературщины. И как мы видим автор в конце концов от таких красот отказался.
Как раз очень вписывается в развитие от молодого, поэтичного и малость графоманствующего писателя к зрелому автору.

Или этот начинающий писатель наконец понял, что литература - не его призвание, а может просто достала морока с цензорами и пр., и он решил переписывать как есть - лишь бы переписать.

**vovap** » 25 ноя 2007, 00:53

Леонидов писал(а):Или этот начинающий писатель наконец понял, что литература - не его призвание, а может просто достала морока с цензорами и пр., и он решил переписывать как есть - лишь бы переписать.

И получилось гениальное произвидение.
Попробуйте тоже

**Леонидов** » 25 ноя 2007, 01:23

Получилось так, что оно как было гениальным, так гениальным и осталось - чтобы с ним не делали.

**Леонидов** » 25 ноя 2007, 01:24

sasha a писал(а):согласна, что буква ЯТЬ напоминает П и латинскую n, но надо обладать поистине богатым воображением, чтобы принять ее за Н или уж за И. Кстати, тогда же использовалось и "И-десятичное" (i). Его рудименты должны были сохраниться у Шолохова по аналогии с ЯТЬ. Где они?

В том виде, как буква нарисована в словаре, никто не пишет. На письме же получается вот что:

Здесь написано слово "Цвђтенъ" (начало фразы "Цвђтенъ нашъ батюшка славный тихiй Донъ сиротами." из рукописи "Булавинского бунта" Ф.Крюкова). По-моему, третья буква как раз на "и" больше всего похожа.

Рудименты "И-десятичного" тоже сохранились. Пример приводил А.Чернов.
Цитата:
«– Не пужай! Аж возле пупка заноило от дурацкого разговору, – отмахнулся Прохор Зыков. А Григорий, сворачивая курить, с тихим злорадством решил про себя: «Верно!» (ТД: 6, X, 97).
Перед нами не опечатка. Это так понято выражение «возле пупка заныло». Очевидно, «ы» в протографе было написано так, что над петелькой получился слишком маленький хвостик, и первая половина «ы» превратилась в «о», а вторая в подобие «i». Что копиист-имитатор и принял за несуществующий диалектизм «заноило»[7], поскольку до этого несколько десятков раз он уже вынужден был превратить написания «оi» в «ои».
Подвела инерция.»

**vovap** » 25 ноя 2007, 02:15

Леонидов писал(а):Получилось так, что оно как было гениальным, так гениальным и осталось - чтобы с ним не делали.

Я извиняюсь, но не верю в чудеса - чтобы произведение напловину покоцанное бесталанным автором а наполовину просто им написанное осталось гениальным. Поэтому и отношусь к этому топику с большим чувством юмора

**sasha a** » 25 ноя 2007, 04:15

Леонидов писал(а):Рудименты "И-десятичного" тоже сохранились. Пример приводил А.Чернов.
Цитата:
«– Не пужай! Аж возле пупка заноило от дурацкого разговору, – отмахнулся Прохор Зыков. А Григорий, сворачивая курить, с тихим злорадством решил про себя: «Верно!» (ТД: 6, X, 97).
Перед нами не опечатка. Это так понято выражение «возле пупка заныло». Очевидно, «ы» в протографе было написано так, что над петелькой получился слишком маленький хвостик, и первая половина «ы» превратилась в «о», а вторая в подобие «i». Что копиист-имитатор и принял за несуществующий диалектизм «заноило»[7], поскольку до этого несколько десятков раз он уже вынужден был превратить написания «оi» в «ои».
Подвела инерция.»

Леонид, не верьте Чернову на слово. Он большой фантазер.
Слово "заноило" следует читать с ударением на букву О: занОило. Тогда у вас получится производная от глагола "нОет".

**Леонидов** » 25 ноя 2007, 12:34

vovap писал(а):Я извиняюсь, но не верю в чудеса - чтобы произведение напловину покоцанное бесталанным автором а наполовину просто им написанное осталось гениальным. Поэтому и отношусь к этому топику с большим чувством юмора

Ну и напрасно. Поезжайте в Афины - там чудо можно собственными глазами увидеть. От него и половины не осталось, но менее гениальным он (Парфенон то есть) от этого не стал.

**vovap** » 25 ноя 2007, 17:32

Леонидов писал(а):Ну и напрасно. Поезжайте в Афины - там чудо можно собственными глазами увидеть. От него и половины не осталось, но менее гениальным он (Парфенон то есть) от этого не стал.

Та бросьте - если отобрать у Парфенона ореол того, что это развалины именно того легендарного Парфенона классической греции - то ничего такого супер гениального там нет - можно и поживописней развалины найти. Другое дело что через призму того, что это было построено больше двух тысяч лет назад оно смотрится совсе иначе. Так же как и Микены скажем с их львиными воротами. И любой практически археологический памятник - если он не такого масштаба как Коллизей или Пирамиды.

**Леонидов** » 26 ноя 2007, 11:30

Сочувствую. Тому, кто лишен возможности увидеть разницу между Афинским Акрополем и жлобскими Микенами - тому, понятное дело, остается ценить масштаб. Надо полагать - и "Тихий Дон" вы цените за объем, а не за то, КАК он написан.

**Янус** » 26 ноя 2007, 11:52

Леонидов писал(а):Тому, кто лишен возможности увидеть разницу между Афинским Акрополем и жлобскими Микенами - тому, понятное дело, остается ценить масштаб.

Совсем не обязательно впадать в пучину вкусовщины. Микены - это заря античности. Применительно к нашему литературному спору - это всё равно что на фоне Пушкина третировать Ломоносова.

**vovap** » 26 ноя 2007, 15:28

Леонидов писал(а):Сочувствую. Тому, кто лишен возможности увидеть разницу между Афинским Акрополем и жлобскими Микенами - тому, понятное дело, остается ценить масштаб. Надо полагать - и "Тихий Дон" вы цените за объем, а не за то, КАК он написан.

Вы Микены - то видели? Какой уж там масштаб :lol:

**Леонидов** » 26 ноя 2007, 16:20

Речь шла о масштабе Колизея и Пирамид, которые вы сами противопоставили Парфенону, Микенам и прочей никчемной мелюзге.

**Юлли** » 30 ноя 2007, 17:20

Апухтина В. А. М. Шолохов в работе над «Тихим Доном» // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М.: Изд-во АН СССР, 1955. — Т. XIV. Вып. 3. — С. 209—224.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1955/03/553-209.htm

**Юлли** » 30 ноя 2007, 22:55

Панкратьева А. С. Палитра «Тихого Дона» // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М.: Изд-во АН СССР, 1975. — Т. 34. № 3. — С. 214—227.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1975/03/753-214.htm

**Юлли** » 30 ноя 2007, 23:02

Кузьмин А. И., Бекедин П. В., Вахитова Т. М. Научные сессии, посвященные М. А. Шолохову // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М.: Изд-во АН СССР, 1975. — Т. 34. № 6. — С. 576—579.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1975/06/756-576.htm

«Новый Геродот»

Мародер Шолохов - 4

Кто сейчас на конференции