А.Дюков. За что сражались советские люди

[Миккели]

Не имели взаимных обязательств
вступать в войну против кого-либо
--------------------------------------------------------------------------------



А с кем из союзников (Испания,Италия,Финляндия,Турция,Болгария,Румыния,Финляндия,Венгрия) Германия имела такие (взаимные) обязательства?


Практически со всеми перечисленными странами. Осталось добавить Японию.

"Статья 3. Германия, Италия и Япония согласны сотрудничать на указанной выше основе. Они, далее, берут на себя обязательство поддерживать друг друга всеми политическими, хозяйственными и военными средствами, в случае если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в китайско-японском конфликте." К Б. п. присоединились зависимые от Германии пр-ва Венгрии (20 нояб. 1940), Румынии (23 нояб. 1940), Словакии (24 нояб. 1940), Болгарии (1 марта 1941). 25 марта 1941 к Б. п. присоединилась Югославия, но 27 марта пр-во Симовича, пришедшее к власти в Югославии в результате гос. переворота, не утвердило этот акт. Позднее к Б. п. присоединились также Финляндия, Испания, Таиланд, марионеточные нр-ва Хорватии, Маньчжоу-Го и Ван Цзин-вэя в Китае. (Пакт трех держав
или

Берлинский договор
27 сентября 1940.).

Где же здесь написано об обязательствах вступать в войну с кем-либо?

[Zdvij]

Миккели.

"А СССР начал готовиться к войне с Германией значительно раньше..."
А говорили - "союзники"...
Турция, к примеру, старалась сотрудничать со всеми понемножку,
но в войну "вступила" на стороне победителей.

"Где же здесь написано об обязательствах вступать в войну с кем-либо?"

"Они, далее, берут на себя обязательство поддерживать друг друга
всеми политическими, хозяйственными и военными средствами..."

Поддержка "военными средствами" - это прозрачный дипломатический намек на войну. 3-я статья Берлинского пакта была направлена против невоюющих стран, т.е. - США и при определенном толковании - против СССР. Про уничтожение советских военнопленных договор почему-то ничего не говорил.

[thor]

[quote="Zdvij"]thor.
"к сожалению, свастика никогда не была официальным символом ни РСФСР, ни СССР"
Не понял, к чьему сожалению?


Например, Миккели и Эдвинса...

[Zdvij]

Thor.
"Например, Миккели и Эдвинса..."

Понял.

[Миккели]

к сожалению, свастика никогда не была официальным символом ни РСФСР, ни СССР"
Не понял, к чьему сожалению?


Например, Миккели и Эдвинса...

Ну вот,уже записали меня в ряды НСДАП! А почему не в "Шюцкор"? Кстати,в "Шюцкоре" состояли девушки-медсестрички,которым эмблема со свастикой на рукаве не мешала помогать раненным красноармейцам(которые громили страну этих девушек). А красноармейцы не гнушались убивать этих девчонок.
Свастику не любите? А как насчёт звезды,серпа и молота,колосьев пшеницы? Ведь бравые ребята с гербом из пшеничных колосьев и звездой на лбу убили и изувечили народа не меньше,чем выродки из СС и СД...Только те убивали чужих,а наши - своих. Те пытали,чтобы информацию выбить,а наши - чтобы свой(коммунист,б/п,кулак,троцкист,эсдек и прочий люд) лишь только назвал своих друзей и знакомых,и подписал то,что нужно "холодной голове" отморозка-НКВДэшника.

[Zdvij]

Миккели.

"...в "Шюцкоре" состояли девушки-медсестрички,которым эмблема со свастикой на рукаве не мешала помогать раненным красноармейцам(которые громили страну этих девушек)."

Военные медики (как и все прочие медики) обязаны оказывать помощь
пленным (и всем прочим). В Финляндии в 1941-1944 годах медицинская
помощь дошла не до всех пленных. Из захваченных 64188
красноармейцев вернулись 44453. Это лучше, чем в Освенциме,
но хуже, чем в ГУЛАГе.
http://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola3.php

"красноармейцы не гнушались убивать этих девчонок."

Почему бы не заявить, что девчонки убивали красноармейцев?
Или красноармейцы спасали медсестер, которых хотели убить
шюцкоровцы?

"бравые ребята с гербом из пшеничных колосьев и звездой на лбу убили и изувечили народа не меньше,чем выродки из СС и СД..."

Кто, сколько, за какой срок? Дюков, например, показал, что данные
о терроре НКВД в Прибалтике существенно преувеличиваются
официальными комиссиями. Зато скрываются данные об уничтожении
советских граждан нацистами и их пособниками.

"Только те убивали чужих, а наши - своих."

Насколько я помню, нацисты начинали с уничтожения своих сограждан
и занимались этим потом. Впрочем, и "Шюцкор" приложил
руку к убийствам финнов. Чтобы быть точным, то и советские
органы безопасности во время войны уничтожали иностранных
граждан, вторгшихся на советскую территорию.

[Миккели]

Военные медики (как и все прочие медики) обязаны оказывать помощь
пленным (и всем прочим).

"Лотты" не были военными медиками,это была добровольческая организация,типа Красного Креста.

В Финляндии в 1941-1944 годах медицинская
помощь дошла не до всех пленных. Из захваченных 64188
красноармейцев вернулись 44453. Это лучше, чем в Освенциме,
но хуже, чем в ГУЛАГе.

А сколько финнов не вернулось домой из-за этой войны,которую начал СССР?! Повторюсь - в Освенциме(Дахау,Заксенхаузене и других лагерях) нелюди убивали чужих,а нелюди в синих фуражках в ГУЛАГе уничтожали СВОЙ народ. (Несколько тысяч немецких коммунистов и личных врагов Гилера не стоит считать борьбой с собственным народом,особенно на фоне нескольких миллионов советских людей,загубленных НКВД).Или в ГУЛАГе был рай? И корректно ли это - сравнивать немецкие "лагеря смерти"(которые были построены специально для уничтожения людей) и лагеря ГУЛАГа(которые были построены для "перековки и исправления")???

Почему бы не заявить, что девчонки убивали красноармейцев?

Эти девчонки(если стреляли по красноармейцам,что документально не подтверждено) защищали свою РОДИНУ,а РККА была армией-агрессором в той войне. Почему Германию мы считаем подлой,(опущу нехорошие слова)напавшей на СССР,АГРЕССОРОМ,а когда СССР напал на Финляндию(маленькую страну с населением меньше Питера),то вдруг защищаем АГРЕССОРА?

Чтобы быть точным, то и советские
органы безопасности во время войны уничтожали иностранных
граждан, вторгшихся на советскую территорию.

Вот про пленных поляков,расстрелянных в СССР,знает весь мир. А вот про ВТОРГШИХСЯ иностранных граждан на территорию СССР мир узнал только 22 июня. Граждан Германии НКВД начал убивать ещё утром на границе 22 июня. И слава тем НКВДшникам,ибо то были пограничники,а не вертухаи ГУЛАГа или откормленные лица заград.отрядов.

[shuric]

Тю. Это Финляндия "защишалась" в 41 - 44ом? Ха ха.
Собственно она и раньше отличалась весьма своеобразным "миролюбием" http://www.mil.ru/files/8_2005.pdf
Характерно, что, приехав в Германию в марте следующего года,
Эстерман был принят Гитлером, который продолжительное время
фактически излагал ему, как надо вести себя по отношению к
восточному соседу. «Россия является колоссом, — говорил Гит-
лер, — который… всегда будет представлять опасность, угрозу
для всех северных соседей. Россию нужно разгромить, прежде
чем она приобретет такую силу, что ее уже нельзя будет раз-
бить»10. Показательно, что беседа с Эстерманом происходила
вскоре после германского аншлюса Австрии. Тогда уже фин-
ская дипломатия хорошо понимала ориентацию, дававшуюся
Гитлером командующему финской армией относительно Со-
ветского Союза. Посланник Финляндии в Берлине докладывал
своему руководству в Хельсинки 7 октября 1938 года, возвраща-
ясь к оценке высказывания Гитлера: «Вне всякого сомнения,
сделанное заявление указывает на то, что все силы необходимо
напрячь для ослабления этого монстра (т.е. СССР. — Н.Б.), и то-
гда совершенно естественно приблизилось бы время процесса его ликвидации».

Вообще как известно война 39 года, это война продолжение - ответ на агрессию Финляндии в 20ые.

[Миккели]

Вообще как известно война 39 года, это война продолжение - ответ на агрессию Финляндии в 20ые.

"Я мстю и мстя моя страшна"? Отличный предлог для нападения! А СССР не собирался напасть на Францию(вспоминая события 1812 года)? А Японии припомнить 1905-й? А если бы тов.Сталин решил припомнить все страны-интервентов в Гражданскую войну,то стоило бы сразу воевать с половиной мира!

[shuric]

Так тогда, что это за песни, про обороняющуюся Финляндию в 41ом?
А 1905 Японии реально припомнили.

[Миккели]

Я говорил про войну,начатую в ноябре 39-го. В 41-ом защищался уже Советский Союз...

[shuric]

Тогда учитесь изьяснятся правильно.

В Финляндии в 1941-1944 годах медицинская
помощь дошла не до всех пленных. Из захваченных 64188
красноармейцев вернулись 44453. Это лучше, чем в Освенциме,
но хуже, чем в ГУЛАГе.

А сколько финнов не вернулось домой из-за ЭТОЙ войны,которую начал СССР?!

Т.е. для всякого читателя речь идет о 41-44ом.

[Серж]

Свастику не любите? А как насчёт звезды,серпа и молота,колосьев пшеницы? Ведь бравые ребята с гербом из пшеничных колосьев и звездой на лбу убили и изувечили народа не меньше,чем выродки из СС и СД...Только те убивали чужих,а наши - своих. Те пытали,чтобы информацию выбить,а наши - чтобы свой(коммунист,б/п,кулак,троцкист,эсдек и прочий люд) лишь только назвал своих друзей и знакомых,и подписал то,что нужно "холодной голове" отморозка-НКВДэшника.

Эдвинс пытался доказать, что свастика была символом Советской России. Его опровергли. Теперь Вам в развитие его мысли о тождестве большевизма и фашизма (при некотором преимуществе последнего) приходится пускать Их Величества Штампы. И к чему Вы так эмоционально расписываете про зверства НКВД, якобы большие, чем гестапо. Миккели, я в другом посте уже намекал, что пора Вам отходить от риторики 90-х, когда каких-нибудь Солженицыных и Солоухиных слушали разинув рот, потому что они говорили о том, что коммунисты плохие. Убежден, что ВСЕ (или почти все) посетители сайта читали и слышали подобные тирады уже сотни раз, и если они по каким-то причинам ставят серп и молот выше свастики, то приводите какие-то новые аргументы.
Эдвинс выдвигал хоть и абсурдную, но хотя бы относительно оригинальную идею о заимствовании НСДАП у ВКПб собственно идеологических моментов: свастики, расовой теории и т.д. Вы же, видя, что его "аргументы" несостоятельны переходите к заезженному тезису "коммунисты хуже нацистов, потому что они более жестокие". Смените пластинку, здесь другая аудитория.

[Zdvij]

Миккели.

""Лотты" не были военными медиками,это была добровольческая организация, типа Красного Креста."

У меня шла речь об обязанностях и невоенных медиков. "Лотта
Свярд" была не совсем гражданской организацией. Она входила
в "Шюцкор", который выполнял функции военного резерва.

А сколько финнов не вернулось домой из-за этой войны,которую начал СССР?!

Кто же начал войну 22 июня 1941 года?
То есть, качество содержания пленных зависит от того, кто начал войну?

"нелюди в синих фуражках в ГУЛАГе уничтожали СВОЙ народ".

Весь народ? Наверно, так страшнее.

"Несколько тысяч немецких коммунистов и личных врагов Гилера не стоит считать борьбой с собственным народом..."

Кто же их считать-то будет? Перед зданием рейхстага в Берлине есть мемориал в память об уничтоженных депутатах. Там упомянуты представители разных партий. О евреях и цыганах, гражданах Германии, просто нечего говорить.

"Эти девчонки... защищали свою РОДИНУ, а РККА была
армией-агрессором в той войне."

Поэтому "агрессор" убивал, а "патриот" (в 1941-1944 годах?) защищался.
То есть, медсестры погибали, как участники боевых действий?

[shuric]

Миккели.


"Несколько тысяч немецких коммунистов и личных врагов Гилера не стоит считать борьбой с собственным народом..."

Кто же их считать-то будет?

Считается что было уничтожено так или иначе около 200 000 немцев и австрийцев (без евреев и цыган). Но в кулуарных разговорах лидеры рейха упоминали, что придется избавится от примерно 70% населения, как расово непригодных.