Читая П.А.Жилина - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Kran » 15 июн 2008, 09:35

edvins писал(а):
KRAN61 писал(а):
edvins писал(а):
KRAN61 писал(а):Заостряя внимание на истории Маньчжоу-Го, вы ставите в неловкое положение предвоенные прибалтийские республики, ведь они созданы оккупационными властями (Германская армия) на оккупированной же территории.

-----------
Не могли бы вы огласить источник данной версии?


Брест-Литовский договор. Статья 6.
" Эстлявдия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны. "

-----------
В принципе такие планы были.Однако прогерманское правительство пастора Ниедре просуществовало несколько месяцев.Ландсвер в 19-м не смог взять Ригу.
Также просоветское правительство Стучки потерпело фиаско.
Не суждено было сбыться планам русских и немцев.Республика сформировалась,как национальная и разменной картой Прибалтика не была.


Дажн своего диктатора Латвия имела.
Только на переговоры между Германией, Польшей, СССР, Францией и др. где делили Прибалтику, самих прибалтов не только не приглашали но и не спрашивали мнения.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение edvins » 15 июн 2008, 10:23

После заключения Брест-Литовского мирного договора на территории Прибалтики немцами было провозглашено марионеточное Балтийское герцогство.Видимо из-за предательства прибалтийских народов в ПМВ в России не любят вспоминать эти времена и занимаются подтасовкой фактов.
Например Рига была сдана немцам по приказу генерала Корнилова без боя небольшой роте германцев.
орудий, боевых припасов, противогазов. Служба связи оказалась поставлена из рук вон плохо. Атаки задерживались потому, что к русским винтовкам присылались патроны японского образца. Между тем дело шло не о случайном участке фронта. Значение потери Риги не было секретом для высшего командования. Как же объяснить исключительно жалкое состояние оборонительных сил и средств 12-й армии? "...Большевики, - пишет Станкевич, - уже стали распускать слухи о том, что город сдан немцам нарочно, так как начальство хотело избавиться от этого гнезда и рассадника большевизма. Эти слухи не могли не пользоваться доверием в армии, которая знала, что, в сущности, защиты и сопротивления не было". Действительно, уже в декабре 1916 года генералы Рузский и Брусилов жаловались на то, что Рига есть "несчастье Северного фронта", что это "распропагандированное гнездо", с которым нет возможности бороться иначе как путем расстрелов. Отдать рижских рабочих и солдат на выучку немецкой военной оккупации должно было составлять затаенную мечту многих генералов Северного фронта. Никто не думал, разумеется, что верховный главнокомандующий отдал приказ о сдаче Риги. Но все командиры читали речь Корнилова и интервью его начальника штаба Лукомского. Это вполне заменяло приказ. Главнокомандующий войсками Северного фронта генерал Клембовский принадлежал к тесной клике заговорщиков и, следовательно, ждал сдачи Риги как сигнала к спасительным действиям. И в более нормальных условиях русские генералы предпочитали сдавать и отступать. Сейчас, когда ответственность с них была снята ставкой заранее, а политический интерес толкал их на путь пораженчества, они не сделали даже попытки обороны. Присоединял ли тот или другой из генералов к пассивному саботажу обороны активное вредительство - это вопрос второго порядка, по самой сути своей трудноразрешимый. Было бы, однако, наивно допустить, что генералы воздерживались от посильной помощи року во всех тех случаях, где их изменнические действия могли пройти для них безнаказанно.

(Лев Троцкий)
После отречения Николая II от престола в армии началось брожение. Поступление в армию преступного «Приказа №1» полностью подорвало боеспособность воинских частей. Пользуясь создавшимся положением, кайзер Вильгельм II приказал провести приготовления для овладения столицей Прибалтийского края. Операция была возложена на 8-ю армию генерала Гутьера в составе 13 дивизий, оснащенную двумя тысячами орудий. Рижская операция началась на рассвете 19 августа 1917 года. Ураганный огонь пятисот орудий обрушился на Искюльский плацдарм, защищаемый дивизиями 43-го армейского корпуса генерала В. Г. Болдырева с приданной ему 2-й Латышской стрелковой бригадой Карла Яновича Гопперса, который за сражения в мае, июне этого года был произведен в генерал-майоры и награжден орденом св. Георгия 3-й степени (самая высокая награда на Северном фронте в 1917 году). Завязалось упорное сражение, в котором решалась судьба Риги. И она решилась уже на другой день, когда последовал преступный приказ, исходящий от Верховного главнокомандующего генерала Лавра Корнилова, о сдаче плацдарма, а следовательно и Риги, без боя. Корпуса 12-й армии беспорядочной толпой хлынули через Ригу на север. Командующий германской армии генерал Гутьер попытался перекрыть путь отхода левобережным корпусам 12-й армии. Но героизм полков 2-й Латышской стрелковой бригады генерала Гопперса, стойко сражавшихся на реке Маза Югла, спас корпуса армии от окружения.

21 августа 1917 года торжествующий неприятель вступил на улицы Риги, два века не видевших врага. Сдача столицы Прибалтики была величайшим преступлением Ставки и Верховного главнокомандующего Корнилова. Рига пала, но флот по-прежнему удерживал Рижский залив в своих руках. Защитники Усть-Двинской крепости, уходя, успели взорвать крепостные батареи. Ирбенский пролив оставался пропускным пунктом в заливы.

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Kran » 15 июн 2008, 12:03

edvins писал(а):После заключения Брест-Литовского мирного договора на территории Прибалтики немцами было провозглашено марионеточное Балтийское герцогство.Видимо из-за предательства прибалтийских народов в ПМВ в России не любят вспоминать эти времена и занимаются подтасовкой фактов.
Например Рига была сдана немцам по приказу генерала Корнилова без боя небольшой роте германцев.


Вот в этом я с вами согласен небыло ни у царя, ни у большивиков более преданых людей, чем латыши. И имено реакция прибалтов на Брестский мир, как на предательство привело к расколу.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Хромец » 15 июн 2008, 15:27

edvins писал(а):Пошла писать губерния:инкорпорация Прибалтики из западных стран была признана только Швецией.
А с границей де-юре у России до сих пор проблемы с соседями-от Норвегии до Японии.


Не знаю,что там пишет ваша губерния,а вот наша интересуется этим вопросом.Недавно вышла работа: М.Ю.Мягков «СССР, США и проблема Прибалтики в 1941-1945 годах» автор ввел в научный оборот многие интересные документы, свидетельствующие о том, что Запад весьма благосклонно относился к требованиям Сталина о сохранении довоенных границ России и сама полемика по этому вопросу возникла в весьма резкой форме лишь с началом «холодной войны».
Следует отметить, что в 1939-1941г.г. правительства Англии и США заявляли о своем несогласии с вхождением в состав Советского Союза республик Прибалтики. Но эти протесты ограничивались довольно миролюбивыми заявлениями и не сопровождались какими-либо санкциями против России. Причем позиция Черчилля была иногда весьма двусмысленной. Как отмечает Мягков, ещё до 22 июня 1941 года Черчилль в целом положительно «относился к выдвижению советских войск в Западную Украину, Западную Белоруссию и Прибалтику после заключения советско-германского пакта в 1939 году. Выступая по лондонскому радио 1 октября 1939 года он, в частности, сказал, что это решение «без всякого сомнения», было необходимо для безопасности России перед немецкой угрозой. Во всяком случае, была занята позиция и создан Восточный фронт, который немецкая армия не осмелилась атаковать». (Это называется признание де-факто,эдвинс. :wink: )
Итак, Черчилль в целом благосклонно относился к расширению советских границ на запад в 1939-1940г.г. Более того, во время встречи с советским послом в Лондоне Майским 6 октября 1939 года, подчеркивается в цитируемой работе, он откровенно сказал, что «исходит из того положения, …что основные интересы Англии и СССР в наши дни нигде не сталкиваются». Далее Майский отмечал: «Черчилль прекрасно понимает, что СССР должен быть хозяином на восточном берегу Балтийского моря, и очень рад, что балтийские страны включаются в нашу, а не в германскую государственную систему. Это исторически нормально и вместе с тем сокращает возможный «лебенсраум» для Гитлера. Здесь опять-таки интересы Англии и СССР не сталкиваются, а скорее совпадают».
Правда, в конце 1941г. позиция Англии в какой-то мере обозначилась. А.Иден на переговорах со Сталиным отказался подписывать секретный протокол к советско-английскому договору, содержащему, в частности, следующий пункт: «Восстановление оккупированных войсками гитлеровской Германии территорий Эстонии, Литвы и Латвии в составе СССР - в государственных границах, существовавших к 22 июня 1941 года». Но к весне 1942 года позиция Лондона уже была иной. Англия стала позитивно относится к требованиям Москвы по поводу включения после войны Прибалтики в состав СССР. По этому поводу в марте 1942 года Черчилль писал Рузвельту: «В условиях возрастающих тягот войны я прихожу к мысли, что принципы Атлантической хартии не следует трактовать таким образом, чтобы лишить Россию границ, в которых она находилась, когда на нее напала Германия. Это была основа, на которой Россия присоединилась к хартии, и я полагаю, русские провели жестокий процесс ликвидации враждебных элементов в Прибалтийских государствах и т.д., когда они заняли эти районы в начале войны. Я надеюсь поэтому, что Вы сможете предоставить нам свободу действий для подписания договора, который Сталин желает иметь как можно скорее. Все предвещает возобновление весной широкого немецкого наступления в России, а мы очень мало можем сделать для того, чтобы помочь единственной стране, которая ведет тяжёлые бои с германскими армиями». А 21 мая 1942 года во время обсуждения условий союзного англо-советского договора Иден заявил в беседе с Молотовым: «Английское Правительство сделало уступку и согласилось с Советским Правительством в отношении Прибалтики…».
Позиция США первоначально определялась меморандумом Госдепа от 21 июня 1941 г.,который я уже на форуме по разным поводам цитировал,поэтому повторяться не буду.«Уже 12 марта 1942г., - отмечает М.Мягков, - Рузвельт пригласил советского посла М.М.Литвинова и информировал его о своей позиции. Он сказал, что «по существу у него нет никаких расхождений «с советским правительством о советских западных границах и что он всегда считал ошибкой отделение прибалтийских провинций от России после первой мировой войны. Рузвельт заявил, что «он заверит Сталина частным образом, что с ним абсолютно согласен». Президент сказал, что не предвидит «никаких затруднений в связи с желательными нам границами после войны».
Все это говорит о том, что Рузвельт не был намерен препятствовать восстановлению довоенных границ СССР по причинам прежде всего глобального характера - возможности налаживания доверительного сотрудничества с Москвой в деле поддержания международной безопасности в послевоенное время. «В конечном итоге, шаги в направлении удовлетворения запросов СССР безусловно работали на укрепление союзнических отношений в условиях, когда второй фронт в Европе Англия и США открывать пока не собирались», - отмечается в цитируемой работе. Ну а в конце 1942 года посла победы под Сталинградом высшее командование вооружённых сил США пришло к выводу, что отношения с Советским Союзом имеют для Америки важнейшее значение, поэтому необходимо поддерживать с ним самые дружественные отношения. Причина такого заключения состояла не только в наличии общего врага в лице Германии, но и в возможности участия СССР в будущей войне с Японией.Весну 1943 года можно датировать как время, когда Рузвельт окончательно смирился с вхождением в состав СССР территорий, присоединённых к нему в 1939-1940г.г., за исключением некоторых участков будущей советско-польской границы. Незадолго до встречи лидеров «большой тройки» в Тегеране, выступая 5 октября перед представителями Госдепа, Рузвельт заявил, что «когда он встретится со Сталиным, то он намерен обратиться к нему «с позиций высоких моральных ценностей. Президент сказал бы ему, что ни Британия, ни мы сами не намерены воевать против России из-за балтийских стран. Однако в собственных интересах России, исходя из её нынешнего положения в мире, сделать заявление о том, что спустя примерно два года после войны она организует ещё один плебисцит в Балтии…».
«Запросы русских, - заявил британский премьер, - не выходят за пределы границ бывшей царской России, а в ряде случаев они заметно меньше». Фактически это было признанием вхождения Прибалтики в состав СССР, хотя при этом Рузвельт желал проведения плебисцита в этом регионе. При этом он не интересовался формой его проведении и не требовал никакого международного контроля при осуществлении этой акции. На последнем этапе Второй мировой войны этот вопрос уже даже не поднимался, а Советскому Союзу, кроме всего прочего, в Европе даже уступили Кенигсберг.
Но при этом следует заметить, что США официально не признали факта вхождения Прибалтики в СССР, но и не выступили открыто против. Все протесты и заявления последовали лишь после начала «холодной войны» между СССР и его бывшими западными союзниками. :)

Ой.а насчет границ с Норвегией и Японией вы меня прям взволновали,эдвинс....Ну хоть с Великой Латвией-то ,надеюсь,у нас все в порядке? :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Архивариус » 17 июн 2008, 12:43

thor писал(а):Ха, а насколько законным было включение западноукраинских и западнобелорусских земель в состав Польского государства? На основании того, что неудавший "красный Бонапартий" не смог взять Варшаву и Советы проиграли войну? Так это по праву завоевания, и точно также на основании этого же самого права СССР включил в свой состав эти земли после того, как "версальский ублюдок" потерпел полный крах...


Так ведь я об этом и пишу: нужно называть вещи своими именами. Если поляки включили эти земля в состав Польши по праву завоевания, то не надо выдумывать велосипед в отношении СССР: делали-то мы то же самое.
Архивариус
 

Сообщение thor » 17 июн 2008, 12:59

Во, именно так! Значит, все совершенно законно (если мы не осуждаем поляков, то и Советы тоже не при чем)...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Архивариус » 17 июн 2008, 15:20

thor писал(а):Во, именно так! Значит, все совершенно законно (если мы не осуждаем поляков, то и Советы тоже не при чем)...


Не согласен. Скорее, у всех "рыло в пуху". А это, согласитесь, не одно и то же.
Архивариус
 

Сообщение Kran » 18 июн 2008, 01:53

Архивариус писал(а):
thor писал(а):Во, именно так! Значит, все совершенно законно (если мы не осуждаем поляков, то и Советы тоже не при чем)...


Не согласен. Скорее, у всех "рыло в пуху". А это, согласитесь, не одно и то же.


Говорим о законости. Ну кто нибудь укажет, какой закон нарушен.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение thor » 18 июн 2008, 07:52

Архивариус писал(а):
thor писал(а):Во, именно так! Значит, все совершенно законно (если мы не осуждаем поляков, то и Советы тоже не при чем)...


Не согласен. Скорее, у всех "рыло в пуху". А это, согласитесь, не одно и то же.



???? С чем именно Вы не согласны - с тем, что поляки меньше виноваты, чем мы, русские? Или с тем, что законы всегда и везде использовались постольку-поскольку? Либо с чем-то еще, что непонятно, исходя из текста Вашего послания...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Архивариус » 18 июн 2008, 15:13

thor писал(а):
Архивариус писал(а):
thor писал(а):Во, именно так! Значит, все совершенно законно (если мы не осуждаем поляков, то и Советы тоже не при чем)...


Не согласен. Скорее, у всех "рыло в пуху". А это, согласитесь, не одно и то же.



???? С чем именно Вы не согласны - с тем, что поляки меньше виноваты, чем мы, русские? Или с тем, что законы всегда и везде использовались постольку-поскольку? Либо с чем-то еще, что непонятно, исходя из текста Вашего послания...


Да я, по-моему, на каждом углу форума высказывал простую мысль: к являениям, процессам одного характера необходимо применять одну и ту же систему оценки, вне зависимости от того, кто совершал эти процессы - "наши" или "не наша". Т.е. если от какого-либо государства иное государство отторгает часть его земель, то мы говорим, что эти земли входят в состав второго государства по праву завоевания. Почему же в таком случае сходное явление - включение земель Западной Белоруссии и Западной Украины - участники данного форума склонны называть как угодно, но только не включением в состав СССР на правах завоевания? Выдумывают какое-то "освобождение", говорят о каких-то "исконно русских землях", хотя многие из этих земель никогда не входили в состав ВКМ, Московского царства или Российской империи (в качестве примера я уже говорил о Львове). По-моему это простое лицемерие.
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 18 июн 2008, 15:36

KRAN61 писал(а):
Архивариус писал(а):Читайте, пожалуйста, повнимательнее мой пост: говоря о Польше, я писал о признании польских границ Советской Россией. В случае же с 1939 г. говорил не о признании передачи земель из состава одного государства в другое, а о законности этого процесса. По-моему, разница очевидна.


Признание незаконности того или иного действия подразумевает наличие нарушеного закона.
Какой закон, принятый каким законодательным органом был нарушен СССР в 1939 году?


Для Вас недостаточно того, что осенью 1939 г. Советский Союз нарушил территориальную целостность польского государства, границы которого он же и признал подписанием Рижского договора? :shock:
Архивариус
 

Сообщение thor » 18 июн 2008, 15:37

Все бы хорошо, но вот только одно не дает покою - все эти земли входили изначально в состав Древнерусского государства, а от него вроде бы как произошло и Московское великое княжество, и Российское государство, и СССР, и нынешняя Россия. А вот к Польше эти земли никкого отношения в ту стародавнюю эпоху не имели. Вот ежели б тов. Сталин затребовал бы и получил бы Варшаву с Малопольшей, тогда да, он их захватил, причем прибрал к рукам, не имея на то никаких оснований. А здесь основания есть, и немалые...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Архивариус » 18 июн 2008, 16:11

KRAN61 писал(а):Пример прибалтики это как раз соответствие приведеным вами критериям.
Ведь до окупации немцами, даже мыслей о независимости от России в тех странах несуществовало. Не было у Центральной власти опоры надежней латышских стрелков....


До немецкой оккупации Прибалтики у местного населения, если и не было каких-либо поползновений к независимости (заметьте не мыслей, а конкретных действий), то это объяснялось просто: была крепкая центральная власть, существовала Российская империя.

Немцы ушли из Прибалтики и что, рухнула независимая Эстония или Латвия? Отнюдь, остались стоять. И простояли до 1940 г. Думаю простояли бы и дольше, если бы не СССР.[/quote]
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 18 июн 2008, 16:42

Хромец писал(а):...По-моему,аналогии напраживаются особенно с оккупацией Германии,марионеточныс правительством и т.д. Только по времени более растянуто...


Аналогии в чём? В процессе образования государства? Возможно. Но дальше-то начинается самое интересное. В Маньчжоу-Го дальше образования зависимого от оккупантов государства с марионеточным правительством процесс не пошёл. В Прибалтике после ухода оттуда немцев и окончания ПМВ государства превратились в независимые де-факто, будучи таковыми де-юре.

...Знаете,говорить о "самостоятельности" этих властей даже не интересно....
Пусть это останется вашим искренним заблуждением.Для остальных нарочно приведу несколько строк из документа,Англии и Франции мало касающегося:
"Господину Ю.Урбшису,Министру иностранных дел в Каунасе.№1263 ,Париж 20 апреля 1939 г.
.....Нашу политику нейтралитета не следовало бы воспринимать как самодостаточную....
....мы могли бы внушать Польше и России идею остаивания нашего нейтралитета ,которую,конечно,могла бы поддержать и Германия,как это было в случае с Бельгией....
Полномочный министр П.Климанс."
Вот истинное письмо государственного деятеля (посла) государственному же деястелю (министру ин.дел),характеризующее всю глубину независимости политики.


И что показывает эта цитата? То, что Литва зависела от Англии и Франции? Нет. Ни больше, ни меньше, чем любое иное независимое государство. Эта цитата показывает только то, что литовцы не были нейтральны по отношению к России, что, в общем-то, не является преступлением.

...
Без прямого внешнего упраления? Да. Немцы готовились ввести прямое.
Н.Поздняков -М.Литвинову 3 апреля,1939 г.Каунас,секретно экз.№6,:
"Последний (Урбшис из Берлина.Прим.мое) привозит:а)требование еще до 25 марта и в порядке "добровольного соглашения" ,оформленного согласно требованию конституции Литвы,очистить Клайпеду и б)угрозу,что фюрер не ограничится одной Клайпедской областью,если литпра Литва не примет условий Берлина...." Ну и т.д. документов очень много. Про внешнее управление (замаскированное) со стороны великих держав также документы и материалы имеются.


1. "Готовиться ввести" и "ввести" - это не одно и то же. Пора бы уже это знать.

2. Желание ввести внешнее управление прибалтийских государств характеризует внешнюю политику Германии так же, как все маневры советской дипломатии в 1940 г. вокруг этих государств характеризуют внешнюю политику СССР. Но это не означает, что, например, Литва, фактически оказавшись разменной монетой в большой игре, не была независимым государством.

...Ну не было.Их кто-то запрещал?
"Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ
осуществляет государственную власть через Советы народных
депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны
Советам народных депутатов.
..... Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу...."
Ну и далее самостоятельно:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i


Чистой воды формализм. Хотел бы я посмотреть на то, как бы вы создали году эдак 1940-м в СССР какую-нибудь политическую партию и где и как быстро вы бы оказались. :P

Тогда расскажите подробно кого признавали в Прибалтике одновременно и Герм.империя и Антанта,а то я как-то это из виду упустил....


А разве я говорил об ОДНОВРЕМЕННОМ признании этими странами прибалтийских государств? :shock:

То есть вы Германию,Венгрию,Испанию и т.д. из международного сообщества выключаете? А кто,позвольте спросить,по -вашему входил в это самое сообщество?..


Уже объяснял и неоднократно.

...Далее,это термин нормально трактуется как де-юре и де-факто (опять всплывают аналогии с Прибалтикой,вхождение которой в состав СССР ИМХО к 1943 г. де-факто признали все страны,кроме,по-моему США).
Так вот,в 1940 г.Япония добивалась нормализации отношений с правительством Китая (ЧанКайши) в обмен на признание японского доминирования в Манчжоу-Го.Интресна реакция правительств Франции и Англии,прекративших поставки Китаю по Индокитайской дороге (июнь 1940-Франция) и Бирманской дороге (июль 1940 г.-Англия).
Стало быть прекращение помощи правительству ,ведущему борьбу за целостность Китая,можно трактовать как признание Манчжоу-Го де факто.
Заметим в скобках,что СССР,связанный с правительством ЧанКайши,договором,выполнял свои обязательства.


Прекращение помощи правительству, которое ведёт борьбу за целостность Китая, надо трактовать как прекращение помощи правительству, которое ведёт борьбу за целостность Китая. И всё. Не ищите чёрной кошки... (ну и далее по смыслу.). :wink:

Нет.Манчжурскую операция только и нужно и можно трактовать как выполнение СССР союзнических обязательств по отражению агрессии.И больше никак...


Действия СССР в Манчжурии в августе 1945 г. - это типичное расширение конфликта (так вы, кажется, отзвались о финнком плане?).
Последний раз редактировалось Архивариус 18 июн 2008, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 18 июн 2008, 16:53

Хромец писал(а):
Архивариус писал(а):А нельзя ли попонятней, на конкретных примерах?


Вы,совершенно очевидно,не потрудились прочесть стаью,которую я уже вашему внимаю предлагал:
http://www.mil.ru/viz-06-06-03-09.pdf
Также не принимаете во нимание меняющуюся международную обстановку,совершенствований тактики и стратегии,которое в самом конце 30-начале 40-х приобрело стремительный характер.
Еще бы хотелось порекомендовать начать с доклада Тухачевского (с правкой Сталина), доклада «Об основах стратегического развертывания РККА» 1938 г.,материалов совещаний по итогам финской войны.


Боюсь приведённая вами статья свидетельствует об отсутствии всякого пространства для манёвра у Генштаба: он создавал планы в соответствии с указаниями политического руководства страны и у него же эти планы утверждал. И всё. Технический орган.
Архивариус
 

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46