Я убит подо Ржевом...

[Ilik]

Не спорю, но меня интересовали прежде всего подвижные соединения, а "Норд" и "Полицай" к таковым в 1942 г. ну никак не относились...

"Норд" они считали как раз подвижным соединением. Но особым, конечно. Это была, фактически, лыжная дивизия, мобильные части которой вели маневренные боевые действия в заснеженных лесах при отсутствии сплошной линии фронта. Плюс, у нее все же были какие-то моторизованные подразделения обычного типа, тыловая база которых располагалась в Оулу.
Что касается "Полицая", то я встречал сведения о том, что она была оснащена трофейными КВ. Правда, сведения эти из Сети, поэтому именно за них не поручусь.

[thor]

"Норд" горнострелковая дивизия, но не танковая и не моторизованная, а "Полицай" стала танковогренадерской, если я не ошибаюсь, только в 1943 г. Так что никак они не тянут...

[Ilik]

"Норд" горнострелковая дивизия, но не танковая и не моторизованная, а "Полицай" стала танковогренадерской, если я не ошибаюсь, только в 1943 г. Так что никак они не тянут...

Любая, наверное, танковая или моторизованная дивизия оказалась бы менее подвижной в тех условиях, в которых действовала дивизия "Норд". Так сказать, положа руку на сердце. Но на бумаге да... запишем, что она была горно-стрелковой.
А с "Полицаем" до конца не все ясно. Не то, чтобы я хочу ее переформировать в танковогренадерскую уже в 42-м, но на том сайте, где я встретил упоминание о советских танках на ее вооружении, речь шла о каком-то тактическом воздушном десанте. И об атаке этих десантников на танковую колонну дивизии "Полицай", оснащенную КВ. Сейчас просто точнее не помню.
Но опять-таки, даже если эти танки у них и были, то скорее всего ничего "моторизованного" в ее названии тогда не было. И формально она оставалась просто полицейской дивизией.

[thor]

А кто мешал полицаям обзавестись парой-тройкой трофейных КВ? Такая практика была обыденным явлением на Восточном фронте - немцы на наших танках воевали (хотя и бз особого удовольствия), наши - на ихних (с большим удовольствием)...

[Наблюдатель]

А кто мешал полицаям обзавестись парой-тройкой трофейных КВ? Такая практика была обыденным явлением на Восточном фронте -

Точно, точно. И КВ и 34-и и даже БТ, правда, в основном не на первой линии.... Ну там, партизан погонять, за молоком и яйцами в деревню съездить.

немцы на наших танках воевали (хотя и бз особого удовольствия),

Да-а-а...уж. Ни тебе парктроника, ни салоного фильтра, а уж трансмиссия пое-е-ет.)

наши - на ихних (с большим удовольствием)...

Да? Я чего то пропустил? Наши на трофейных танках воевали?

[Ilik]

А кто мешал полицаям обзавестись парой-тройкой трофейных КВ? Такая практика была обыденным явлением на Восточном фронте - немцы на наших танках воевали (хотя и бз особого удовольствия), наши - на ихних (с большим удовольствием)...

В той колонне было штук 20 КВ, ну да ладно. По поводу удовольствия немцев от наших танков, то тут все неоднозначно. Я сам недавно наткнулся в мемуаристике на упоминание о том, как два трофейных Т-34 с немецкими экипажами возвращаясь с разведывательного задания были по ошибке уничтожены собственной ПТО.
С другой стороны, встречал информацию, что на Т-34 воевал один из немецких танковых асов Эмиль Зейбольд (69 побед).

[Aristoteles]

[С другой стороны, встречал информацию, что на Т-34 воевал один из немецких танковых асов Эмиль Зейбольд (69 побед).

Как в футболе!
Это количество боев? вряд ли такое количество относится с одиночным дуэлям.

[Ilik]

Аристотель, конечно это все выдумки фрицев, о чем речь!

[Aristoteles]

Рациональные немцы всегда использовали трофеи по назначению: из танков делали тягачи и транспортеры для перевозки боеприпасов или, слегка модернизировав, отправляли на поле боя. Ремонтировали трофейные Т-34 в первые годы войны в Риге: на машины устанавливались командирская башенка от немецкого танка Pz III или Pz IV, маскировочная фара Notek, радиооборудование и инструмент. Иногда ставили еще бортовые противокумулятивные экраны наподобие тех, которыми оборудовались Pz IV и "Пантеры". В немецких документах "тридцатьчетверку" именовали Panzerkampfwagen T-34 (r). Позже, начиная с 1943 года, русские танки ремонтировали и переделывали на заводе Mercedes-Benz в Мариенфельде, а также на предприятии Wumag в Герлитце. "Тридцатьчетверки" были чуть ли не в каждом "панцирном" подразделении немецкой армии, их использовали даже элитные танковые части. Например, танковая дивизия Grossdeutschland воевала на трофейных машинах вплоть до 1945 года. Были они и в подразделениях СС - во второй танковой дивизии Das Reiсh и в третьей танковой дивизии Totenkompf. Однако это только задокументированные случаи использования трофеев, на самом деле немцы воевали на наших машинах куда чаще. Просто командиры подразделений далеко не всегда ставили трофейные танки на баланс, ведь каждая такая операция сопровождалась большой бюрократической волокитой.

http://www.itogi.ru/archive/2005/15/54278.html

[Aristoteles]

ТРОФЕИ

По обе стороны фронта

Самым ярким примером использования Красной армией трофейной немецкой техники стала история с самоходкой СУ-76И. В конце 1942 - начале 1943 года Красная армия захватила более двухсот единиц немецких средних танков Pz III. Массовое производство отечественной бронетехники было еще не развернуто, поэтому трофеи решили бросить в бой. Правда, не в первоначальном виде, поскольку "тройка" имела явно слабое вооружение. С танков снимали башню, срезали подбашенный погон и устанавливали бронерубку из прямых плит. Толщина лобовой брони достигала 40 миллиметров, боковой - 10-15. Машина вооружалась 76-миллиметровой пушкой Ф-34, аналогичной той, что устанавливалась на танки Т-34. В 1943 году заводом N 40 (г. Мытищи) было изготовлено более 200 единиц СУ-76И. Любопытно, что и в вермахте на базе Pz III серийно выпускались самоходки Sturmgeschutz, так что советские инженеры почти скопировали работу немецких коллег.


Довооружение "чужого" танка "своей" пушкой практиковалось и по другую сторону фронта. Правда, массовыми они не стали. Так, на один советский тяжелый танк КВ-1 немцы установили пушку от "Тигра", а одну "тридцатьчетверку" превратили в самоходную зенитную установку Flakpanzer T-34 (r). В финской армии против СССР воевало около десятка танков БТ-42 - на захваченные в ходе "зимней войны" БТ-7 ставили английскую 4,5-дюймовую (114 мм) гаубицу QF.Mk.II. Почти все эти машины были уничтожены нашей армией в конце июня 1944 года.


Немцы достаточно рачительно использовали имущество, доставшееся в качестве трофеев. Башни от Т-34, которые уже невозможно было восстановить, ставили на бронепоезда (например, на известный бронепоезд Michael). Легкие танки Т-26 и БТ использовались в качестве дозорных машин в тылу примерно до 1944 года. А средние и тяжелые - до последних дней войны. К 1945 году в Красной армии не осталось ни одного танка КВ-2, а вот у немцев они еще были - последняя такая машина уничтожена при штурме Кенигсберга. В боях на территории Восточной Пруссии также участвовало несколько Т-34-85, захваченных немцами и тут же принятых на службу в вермахт. Воевали против нас и отечественные самоходки СУ-85 и Су-100. Кстати, один наш танк чуть не уехал на Кипр - в 1943 году КВ-2 с установленной командирской башенкой от Pz III (IV) готовили к отправке на остров. Однако сделать это не успели, и вскоре машина была уничтожена в ходе боев на территории России.

http://www.itogi.ru/archive/2005/15/54278.html

[Aristoteles]

Боевое применение трофейных танков в РККА
Пик применения трофейной техники приходится на 1942-1943 гг. Для облегчения ее эксплуатации в войсках в это время были изданы: «Памятка по использованию трофейных немецких боевых и транспортных машин», «Руководство службы по использованию трофейного танка Т-III» и «Руководство службы по использованию трофейного танка «Прага».

В зависимости от количества исправно матчасти, данная техника действовала в а ставе отдельных рот или батальонов трофейных танков, создаваемых в инициативном порядке, а также включалась в соси штатных танковых подразделений Красно Армии. Захваченные танки эксплуатировались до тех пор, пока хватало горючего, боеприпасов и запасных частей.

В феврале 1942 г. по инициативе лейтенанта С. Быкова ремонтниками 121-й танковой бригады Южного фронта был восстановлен захваченный немецкий танк Pz. Kpfw. III. 20 февраля 1942 г., во время атаки сильно укрепленного опорного пункта противника в районе деревни Александровка, экипаж Быкова на трофейном танке двигался впереди других танков бригады. Немцы, приняв его за свой танк, пропустили машину Быкова вглубь своих позиций. Воспользовавшись этим, наши танкисты атаковали противника с тыла и обеспечили взятие деревни с минимальными потерями.

Пожалуй, последний всплеск активности в использовании трофейной бронетехники пришелся на март 1945 г., во время отражения немецкого контрудара в районе озера Балатон войсками 3-го Украинского фронта. Дело в том, что танковые части фронта понесли в предыдущих боях тяжелые потери и имели небольшое количество боеспособных боевых машин. А наносившая контрудар 6-я танковая армия СС, напротив, имела около тысячи танков и САУ.

Так, 7 марта для задержания немецкого наступления в районе Шарсентагот, из резерва 27-й армии были выдвинуты два отдельных самоходно-артиллерийских дивизиона без номеров, имевшие восемь «самоходных 150-мм пушек СУ-150» (САУ «Хуммель» — Прим. авт.) и шесть «самоходных 88-мм зенитных пушек СУ-88» (САУ «Насхорн» — Прим. авт.). Эти подразделения вели бой до 9 марта, потеряв от огня немецких танков всю матчасть.

12 марта под Эньинг был введен в бой сводный батальон трофейных танков, имевший «четыре тяжелых, семь средних танков и два штурмовых орудия СУ-75». Однако еще до подхода немецких войск он был атакован с воздуха советскими штурмовиками, в результате чего две машины сгорели, а пять застряли, пытаясь выйти из-под огня. Поэтому эффективность боевых действий батальона была невысока.

Кроме этих подразделений, в боях под Балатоном трофейная матчасть имелась в составе 366-го гвардейского тяжелого самоходно-артиллерийского полка (на 16 марта 1945 г. — 12 трофейных САУ и две «Пантеры»), 1506-го самоходно-артиллерийского полка подполковника Рогачева (на 10 марта 1945 г. — 12 СУ-76, 6 трофейных СУ-75 и 1 СУ-105 «Веспе»), а также в небольших количествах (1 - 3 машины) в ряде других подразделений. Кроме того, для создания минных полей на танкоопасных направлениях непосредственно в ходе боев, советскими саперами активно использовались трофейные бронетранспортеры.

После окончания войны с Германией отдельные командиры не пожелали расстаться «со своим боевым конем» и убыли с германскими танками воевать против Японии. Так, в составе Забайкальского фронта в августе 1945 г. числилось 2 немецких танка: 1 Pz. Kpfw. II и 1 Pz. Kpfw. III.

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=490129

[Ilik]

Ну что, достаточно подробная информация. Спасибо! Мне только вот что еще любопытно: кто это продал Pz. Kpfw. IV Сирии? Случайно не встречали такую инфу на данных сайтах?
Эти танки использовались сирийцами в войне 67-го года. Это было как-будто их последнее боевое применение. Лебединая песня.

[Aristoteles]

Ну что, достаточно подробная информация. Спасибо! Мне только вот что еще любопытно: кто это продал Pz. Kpfw. IV Сирии? Случайно не встречали такую инфу на данных сайтах?
Эти танки использовались сирийцами в войне 67-го года. Это было как-будто их последнее боевое применение. Лебединая песня.

Наверно тот кому они достались после 1945г. Учитывая, что СССР активно продавал Т-34 арабам, так как их было очень много, и к тому времени они уже считались устаревшими, возможно и трофеи ушли туда же. Хотя продажей это назвать трудно, чаще всего отдавали в виде невозвратного кредита, как сейчас американцы своим сателитам отдают.

[Aristoteles]

кто это продал Pz. Kpfw. IV Сирии? Эти танки использовались сирийцами в войне 67-го года. Это было как-будто их последнее боевое применение. Лебединая песня.

А может это остатки корпуса Ромеля братья по вере подогнали

[Ilik]

Может и СССР, а может и не только он. Ладно, когда-нибудь все прояснится.