"Всеармейская трагедия" - ?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение vovap » 06 окт 2007, 05:14

Хромец писал(а):Мы не будем рассматривать цифры из шеститомной "Истории Великой Отечественной",не будем рассматривать Семирягу,чтоб вас не шокировать,возьмем П.Аптекаря с того сайтика,что я вам дал:
На 16 ноября 1939 г соединения и отдельные части, сосредоточившиеся на границе с Финляндией насчитывали более 340 тыс. человек, около 2500 орудий и минометов, более 1300 танков и бронеавтомобилей, около 1700 самолетов против 180 тысяч финских солдат и офицеров, примерно 700 орудий, 270 самолетов и 25 танков.
(Очень устало)Вы хоть откровенную пургу не пишите.....

Здесь например: http://www.otvaga2004.narod.ru/photo/wi ... /wwar1.htm
Впрочем более 340 тыс. человек против 180 тысяч финских солдат и офицеров меня тоже устраивает :)
Вот кстати расписка всей финской артилерии:
http://www.winterwar.com/forces/FinArmy ... opment.htm
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 06 окт 2007, 05:21

Хромец писал(а):В русле подготовки войны с СССР ТОЛЬКО Англия направила в Финляндию 101 самолет, 214 орудий, 185 тыс. снарядов, 50 тыс. ручных гранат, 15 700 авиабомб, 10 тыс. противотанковых мин и другие военные материалы.(Об этом говорил Чемберлен) Большое количество оружия и военного снаряжения направила в Финляндию и Франция.

Не в русле а в ходе таковой - там на сайте есть абсолютно все по поставкам. В финляндии того, самолеты не производились :)
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 06 окт 2007, 05:57

thor писал(а):«Еще один фактор неудачи, о котором обычно совершенно забывают, — это соотношение сил сторон в начальном периоде войны. Красную Армию обычно считают по определению превосходящей противника численно, и рассказы о «людских волнах», штурмующих ДОТы, в значительной степени являются преувеличением. Начальник Генштаба Красной Армии Б.М. Шапошников, отметив промахи разведки, обратился к подсчетам соотношения сил:
«Разведка давала, что финская армия в военное время будет иметь до 10 пехотных дивизий и десятка полтора отдельных батальонов. В действительности финнами было развернуто гораздо больше. Если верить всем финским нумерациям частей — а верить особенно всем нельзя, потому что в ходе войны финское командование меняло номера частей, — финнами было развернуто до 16 пехотных дивизий и несколько отдельных батальонов.
Мы начали войну с 21 стрелковой дивизией. Таким образом, решительного превосходства — превосходства в силе — у нас не было, что касается техники, то у финнов ее было мало. А как говорит тот же Клаузевиц: «Число предрешает победу». Поэтому, товарищи, здесь докладывалось уже, что по указанию товарища Сталина мы начали увеличивать число дивизий на фронте и готовить силы для решительной победы. В этом отношении, начав войну с 21 дивизией, мы довели силы на фронте до 45 дивизий и окончили войну с 58 дивизиями, сосредоточенными на фронте». [17– С.180]
Расчеты Б.М. Шапошникова, конечно, несколько преувеличивают силы финнов. Сейчас у нас уже достаточно данных, чтобы подсчитать реальное соотношение сил сторон. В декабре 1939 г. на три финские дивизии в долговременных укреплениях на Карельском перешейке посылают всего пять советских стрелковых дивизий 7-й армии. Позднее соотношение стало 6:9, но это все равно далеко от нормального соотношения между наступающим и обороняющимся на направлении главного удара, 1:3. Огромные силы советских войск, идущих на горстку финнов, в приложении к началу декабря 1939 г. не более чем миф. С финской стороны на Карельском перешейке было 6 пехотных дивизий (4-я, 5-я, 11-я пд II армейского корпуса, 8-я и 10-я пд III армейского корпуса, 6-я пд в резерве), 4 пехотные бригады, одна кавалерийская бригада и 10 батальонов (отдельных, егерских, подвижных, береговой обороны). Всего 80 расчетных батальонов. С советской стороны на Карельский перешеек наступали 9 стрелковых дивизий (24, 90, 138, 49, 150, 142, 43, 70, 100-я сд), 1 стрелково-пулеметная бригада (в составе 10-го танкового корпуса) и 6 танковых бригад. Итого 84 расчетных стрелковых батальона. Если сравнивать численность личного состава, то картина будет та же самая.
Численность финских войск на Карельском перешейке составляла 130 тыс. человек, советских 169 тыс. Соотношение 1:1,3. Понятно, что в танках и артиллерии СССР имел подавляющее преимущество, но бой пехоты еще никто не отменял. И против 80 финских батальонов, опирающихся на долговременные сооружения, было 84 стрелковых батальона РККА. При этом нужно учесть и тот факт, что из перечисленных советских дивизий не все вступили в бой сразу. 100-я стрелковая дивизия начала боевые действия 21 декабря, 138-я стрелковая дивизия — 11 декабря 1939 г. Одним словом, силы сторон на Карельском перешейке были практически равными, разница была в том, что финны сидели в бетонных коробках, а у РККА была масса танков с противопульным бронированием.
Если мы возьмем второстепенное по отношению к Карельскому перешейку направление, полосу наступления 8-й советской армии, то увидим аналогичную картину. В промежутке между Ладожским и Онежским озерами с советской стороны первоначально наступали 56, 139, 155, 18 и 168-я стрелковые дивизии. Это 43 расчетных батальона. Оборонялись с финской стороны две пехотные дивизии (12-я и 13-я) и 7 отдельных батальонов. Итого 25 расчетных батальонов. К соотношению 1:3 и близко не лежит. Такое же соотношение было и между вооруженными силами Финляндии и выделенными для проведения операции советскими войсками в целом. У финнов было 170 расчетных батальонов в составе 9 пехотных дивизий, 4 пехотных бригад, 1 кавалерийской бригады, 35 отдельных батальонов, 38 запасных батальонов. Противостояли им соответственно 185 расчетных батальонов РККА в составе 20 стрелковых дивизий, одной стрелково-пулеметной бригады…» (http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html).
Вот такие вот цифирьки - может, Вы их опротестуете?
А что касается авиации - не стоит преувеличивать ее значимость хотя бы по одной простой причине - погодные условия (не говоря уже о ТТХ).

Да, циферки хорошие - только как это так забавно получается - что у финов 9 дивизий дают 170 батальнов а у нас 21 - 185. При том что советская дивизия была больше финской :)
На карельском перешейке действительно действовало 9 наших дивизий против 6 финских (7армия) - плюс танковый корпус и три танковые бригады. Причем никаких 6 финских плюс батальны не было - егерские батальоны, защищавшие предполье и были сведены при отходе на линию в эту 6-ю дивизию. Т.е. превоосходство по на поле людям было где-то минимум 1.6
При почти весь декабрь 7 армия практически проходиля предполье действию против 1 дивизии (сил, сведенных впоследствии в дивизию)
На 8, 9, 14 армии - 13 стрелковых дивизий и танковая бригада - оставалось 3 финские дивизии.
При абсолютно подавляющем превосходстве в артилерии (5 раз) танках (без счета) и самолетах (минимум 10 раз)
Можете назвать операцию, в которой немци имели бы подобное превосходство над кем угодно?
При том что сама "линия" имела меньше 1 (один) долговременного укрепления на километр фронта. Прикрывая только корельский перешеек. Плюс балтийский флот.
Последний раз редактировалось vovap 07 окт 2007, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Хромец » 06 окт 2007, 08:54

vovap писал(а):Вот Вам достаточно подробный сайт - наслаждайтесь.
http://www.winterwar.com/Numbers.htm
В частности можете заметить, что на время войны вся финская армия состояла из 9 (девять) дивизий а также отдельные батальонов и мелких частей. Армия мирного времени - 3 дивизии.
Там же очень подробные данные по авиации. В частности можете заметить, что на 1 декабря было:
Истребителей - 46
Бомбардировщиков - 17
Разных прочих самолетов - 58

Я знаю этот сайт.Наслаждаться там совершенно нечему,ибо он не является сколько-нибудь полным в частности не содержит сведений о планах сторон перед началом боевых действий,изобилует неточностями..

Кстати,вы же сами упоминали как абсолюно точные цифры,не подлежащие сомнению и обсуждению:

Фины:
Личный состав 265 000
Орудия и миномёты 534
Танки 26
Самолёты 270

СССР:
Личный состав 425 640
Орудия и миномёты 2 876
Танки 2 289
Самолёты 2 446


По живой силе у вас самого с самим собой же нестыковочка....Что делать будете? Или опять этого не знаете,этого не понимаете,в остальном же не в курсе дела?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 06 окт 2007, 09:08

vovap писал(а):Впрочем более 340 тыс. человек против 180 тысяч финских солдат и офицеров меня тоже устраивает :)


Устраивает значит? Ладно.В ХХ1 веке наступательные вооружения еще больше усовершенствовались,следовательно их нужно еще меньше ,чем в 40-х годах ХХ века для достижения сравнимого или большего эффекта.

Тогда дорогой вовап,если вы такой опытный и хороший стратег и считаете что Красная Армия создала более чем достаточную группировку
,даже подавляюще превосходила финнов в условия суровой зимы и глубоких снегов (пересеченной местности ,озер,болот никто не отменял) можете как угодно отозваться об израильской армии,которая в условиях теплой прекрасной погоды,при тысячекратном превосходстве в самолетах и превосходстве в танках в несколько сот раз и численном ,кстати,превосходстве не смогла преодолеть не то что линию какого-то там Маннергейма,а просто полевые укрепления на пересеченной местности,при том,что им противостояла не регулярная армия,а по большому счету крестьяне. И можете как хотите отозваться об израильских генералах.
И можете как угодно отозваться об американской армии,которая вот уже который год имея не то что численное,а глобальное превосходство не может одолеть крошечное государство.
Или может,вовап,эти все армии все же ничего,а просто вы чего-то не понимаете,а сидите и играетесь в цифирьки,которые к тому же не очень знаете?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение vovap » 06 окт 2007, 15:25

Хромец писал(а):Я знаю этот сайт.Наслаждаться там совершенно нечему,ибо он не является сколько-нибудь полным в частности не содержит сведений о планах сторон перед началом боевых действий,изобилует неточностями..

Итересно, откуда Вы знаете, что он "изобилует неточностями" - у Вас видно есть более точный источник :lol: :lol: :lol:

По живой силе у вас самого с самим собой же нестыковочка....Что делать будете? Или опять этого не знаете,этого не понимаете,в остальном же не в курсе дела?

Что касается живой силы со стороны СССР - то точных данных просто не может быть, потому что зависит как считать. Первые были из википедии.
Скажем 2500 самолетов - это как раз где-то 25 тысяч человек в авиационных службах. Моряков балтфлота считать? В тылу там вель ленинградский округ - что из него считать? Когда Вы берете всю численнойть финской армии - это все вместе со стратегическим резервом и всеми тыловыми службами - тогда и советскую армию надо считать также а не только действующую группировку, а? Т.е. по крайней мере со резервами и службами лен округа?
Да, с планами сторон - вот Вам мемурары Маннергема:
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 06 окт 2007, 15:29

Хромец писал(а):И можете как угодно отозваться об американской армии,которая вот уже который год имея не то что численное,а глобальное превосходство не может одолеть крошечное государство.
Или может,вовап,эти все армии все же ничего,а просто вы чего-то не понимаете,а сидите и играетесь в цифирьки,которые к тому же не очень знаете?

Что-то я не припомню, чтобы у американской или израильской армии были проблеммы с продвижением :lol: :lol: :lol:
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Хромец » 08 окт 2007, 07:11

vovap писал(а):Что-то я не припомню, чтобы у американской или израильской армии были проблеммы с продвижением :lol: :lol: :lol:


Подскажу где: Ливан,Ирак,Афганистан. :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 08 окт 2007, 07:54

vovap писал(а):Итересно, откуда Вы знаете, что он "изобилует неточностями" - у Вас видно есть более точный источник :lol: :lol: :lol:


Конечно есть,это именно весь круг исторических источников по этой проблеме. :lol: Это же так просто,а вы этого не знаете. Устал повторять,но еще раз специально для вас и для других дилетантов сообщаю,что сайт,равно как монографии НЕ ИСТОЧНИК.
Тем более сайт,где не содержится действительно глубокого анализа причин возникновения конфликта,планов и мероприятий сторон и т.д.и т.п.

Что касается живой силы со стороны СССР - то точных данных просто не может быть, потому что зависит как считать. Первые были из википедии.
Скажем 2500 самолетов - это как раз где-то 25 тысяч человек в авиационных службах. Моряков балтфлота считать? В тылу там вель ленинградский округ - что из него считать? Когда Вы берете всю численнойть финской армии - это все вместе со стратегическим резервом и всеми тыловыми службами - тогда и советскую армию надо считать также а не только действующую группировку, а? Т.е. по крайней мере со резервами и службами лен округа?

Ну вот типичное следствие неизучения всего вышеуказанного:
непонимание сил и средств,которое собиралось привлечь каждое государство для решения задачи. Так можно договориться и до того,что СССР мог теоретически снять силы и западных округов для решения этой весьма локальной задачи,и с Дальнего Востока,может даже объявить всеобщую мобилизацию и посчитать и эти силы. :lol: С каждой минутой веселите все больше и больше....
Да и не пользуйтесь Википедией,это не совсем прилично,мало того,что способна завести вас невесть в какие дебри.
Ну и дальше мелочи вроде ,например,непонимания задач,которые мог решать в финсой войне,очевидное незнание инструментов,которыми он эти задачи мог решить.
Далее идет абсолютное непонимание того,что армии в лесах не воюют:
Что нам мешало наступать в финскую, то финам мешало и в Великую Отечественную. Наступление в лесу сильно растягивает не только коммуникации, но и сами ударные силы. Наступление ведется только вдоль дорог, что способствует ударам неприятеля во фланги растянувшейся армии.
Далее:краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противников.Может это будет для вас открытием,но самолеты тогда ночью были неэффективны,разве для разведки или ночных босбирдировок крупных населенных пунктов..Поэтому можно посчитать хоть все ВВС РККА (а не 2500).Не давало летчикам выполнять свои задачи и отсутствие точных данных о расположении финских укреплений.Для вас источник (его,впрочем приводил Тор,но в вашем случае репетиция есть магиструм штудиорум):
Начальник Генштаба Красной Армии Б.М. Шапошников, отметив промахи разведки, обратился к подсчетам соотношения сил:
«Разведка давала, что финская армия в военное время будет иметь до 10 пехотных дивизий и десятка полтора отдельных батальонов. В действительности финнами было развернуто гораздо больше. Если верить всем финским нумерациям частей — а верить особенно всем нельзя, потому что в ходе войны финское командование меняло номера частей, — финнами было развернуто до 16 пехотных дивизий и несколько отдельных батальонов.
Мы начали войну с 21 стрелковой дивизией. Таким образом, решительного превосходства — превосходства в силе — у нас не было, что касается техники, то у финнов ее было мало. А как говорит тот же Клаузевиц: «Число предрешает победу». Поэтому, товарищи, здесь докладывалось уже, что по указанию товарища Сталина мы начали увеличивать число дивизий на фронте и готовить силы для решительной победы. В этом отношении, начав войну с 21 дивизией, мы довели силы на фронте до 45 дивизий и окончили войну с 58 дивизиями, сосредоточенными на фронте».
Проблема состоит о не только количестве танков, пушек и самолётов, а и в возможности их эффективного применения.В условиях местности Финляндии развернуть танковую роту - уже проблема. Болота кругом, да леса зачастую для техники непроходимые, даже для современной. Развернуть гаубичную батарею - тоже проблема, гаубицам для стрельбы твёрдая поверхность нужна. Я уже не говорю о том, насколько сложно в зимних условиях организовать снабжение.
Был еще один сильный фактор-бытовые условия,которые финам на своей земле удалось организовать естественно лучше.
Еще один штрих объясняющий медленное продвижение КА:
"Финны не жалели мин. Некоторые из их минных устройств оказались довольно хитроумными. Мы сразу столкнулись с минами-сюрпризами самых различных видов, с противопехотными минами, с неизвестной нам металлической противотанковой миной, которая, впрочем, взрывалась иногда и от тяжести человека."
"Я сразу вспомнил финскую войну. Финны при отходе 99% населения эвакуировали. Мы приходим в село -- населения нет. Часть домов приведена в негодное состояние, часть уцелевших
зданий заминированы минами замедленного действия. Продрогшие и измотанные солдаты набивались в такие дома по 50-150 человек. Когда дома врывались, мало кто оставался в живых. После этого мы уже старались подальше держаться от любых зданий и сооружений, хотя минированных среди них было немного. И вся армия
мерзла в палатках. Да, финнам удалось выгнать нас на мороз.
"А мины всюду: на дорогах, на мостах, железнодорожных путях, покинутых домиках. Мины таятся под снегом, прячутся под кучами хвороста, под небрежно брошенными на обочине дорог
досками, под колесами оставленных повозок, даже под трупами убитых вражеских солдат... " Старинов "Записки диверсанта".
Тем не менее Красная Амия в ходе кампании своих целей достигла и смогла,благодаря правильному политическому руководству избежать втягивания в длительную партизанскую войну с неясным исходом и потерями .(Вовап,а американцы целей войны -декларированных-в Афганистане и Ираке достигли?)

Да, с планами сторон - вот Вам мемурары Маннергема:
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html

За Маннергейма,конечно,спасибо,но читал я не только его. Кстати,вам не приходило в голову,что надо выслушивать и другую сторону? Или она априорно неправа?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 08 окт 2007, 13:17

vovap писал(а): В финляндии того, самолеты не производились :)



Не производились? :shock: Вы в этом уверены? :evil:
К вопросу об отсутствии в Финляндии собственной авиапромышленности. Так вот пара ссылок и цитат из «енота» об отсутствующей авиапромышленности.
«В апреле 1938 года Финляндия закупила лицензию на производство "Бленхеймов" и моторов "Меркьюри", выпуск которых был налажен на Государственном авиационном заводе в Тампере. Финские "Бленхеймы" отличались бомбоотсеком увеличенной ширины, способным вместить бомбы американского и шведского производства, которые имели больший диаметр, чем их британские аналоги. Много финских Mk I было оснащено лыжным шасси, позволявшим им действовать с заснеженных аэродромов. За период с 1941 по 1944 год в Финляндии было построено в общей сложности пятьдесят пять "Бленхеймов". К ним следует также добавить поставленные из Великобритании машины, как вновь построенные Бристоль, так и из резерва британских ВВС. На этих бомбардировщиках также делался расширенный бомбоотсек» (адресок - http://www.airwiki.org/enc/bww2/blenh.html).
И еще:
«Было также заключено соглашение о лицензионном производстве, по которому с 1938г. по 1944г. завод Финниш Стейт Эйркрафт Фэктори (Finnish State Aircraft Factory) в Тампере построил 93 самолета D.XXI. Из них первые 38 самолетов с двигателем Меркурий были изготовлены в 1938г. Следующие 50 машин, построенные в 1941г., были модифицированы для установки двигателя Пратт-Уитни Твин Восп Юниор (Pratt & Whitney Twin Wasp Junior) SB4-C/-G мощностью 825 л.с. (615 кВт). Финские самолеты D.XXI имели четыре пулемета в крыльях вместо двух в фюзеляже и двух в крыльях. Заключительная партия из пяти самолетов D.XXI с двигателем Бристоль Пегас (Bristol Pegasus) появилась в 1944г.» (адресок - http://www.cofe.ru/avia/F/F-101.htm)

Учите матчасть для начала! :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 08 окт 2007, 13:46

thor писал(а):
vovap писал(а): В финляндии того, самолеты не производились :)



Не производились? :shock: Вы в этом уверены? :evil:
...........
К вопросу об отсутствии в Финляндии собственной авиапромышленности. Учите матчасть для начала! :evil:


Спасибо за ссылочки,а то напрочь забыл где информашку эту можно поднять.Помнил что есть,а где -как отшибло.

По -моему мы в чистом виде сейчас кормим троллей.
Интернет-троллями или просто троллями во Всемирной сети нПубликация нелепого, легко опровержимого утверждения (опровергать таковое — называется «кормить тролля»). После опровержения первого утверждения, часто появляется второе — ещё более несуразное. И так далее.
азывают людей, которые намеренно публикуют (в форумах, группах новостей, в Вики-проектах) провокационные статьи и сообщения, которые призваны вызвать конфликты между участниками, флейм, оскорбления, войну правок и т. п. Сами подобные статьи и сообщения также иногда называют троллями. Процесс публикации таких сообщений называется троллингом.
троллинг — интересный психологический и социальный феномен, зародившийся в 1990-х годах в Usenet. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во Всемирной паутине просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми, но, очевидно, потенциально такая опасность может существовать. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать собственные сообщества и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов.

Публикация нелепого, легко опровержимого утверждения (опровергать таковое — называется «кормить тролля»). После опровержения первого утверждения, часто появляется второе — ещё более несуразное. И так далее.


http://phorum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=3768
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 08 окт 2007, 13:54

Очень даже может быть - пока что ничего более или менее связного не видно, одни нападки и требования предоставить то одно, то другое - фактов давай, фактов... А когда факты есть - молчание... :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 08 окт 2007, 14:01

thor писал(а):Очень даже может быть - пока что ничего более или менее связного не видно, одни нападки и требования предоставить то одно, то другое - фактов давай, фактов... А когда факты есть - молчание... :evil:


Вот-вот,с винтовками зачали с Вами спорить,да и перепутали самозарядное оружие с автоматическим и ничего путного Вам сказать не могли....

Наводит на подозрения.И Совместно с боско тут начали развивать теорию "тухлых генералиссимусов",что-то стало до боли знакомо.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение vovap » 09 окт 2007, 02:10

thor писал(а):Не производились? :shock: Вы в этом уверены? :evil:
К вопросу об отсутствии в Финляндии собственной авиапромышленности. Так вот пара ссылок и цитат из «енота» об отсутствующей авиапромышленности.

Да, дорогой thor, Вы меня таки прищучили, Дейчтвительно, как нам говорит http://www.sci.fi/~fta/fr-fin-2.htm
до войны в Финляндии было собрано 35 Fokker D.XXI
(срывает с себя одежды, катаеется по полу рвет волосы и посыпает пеплом)
(встает, отряхивается) Так с этой поправкой Вы согласны что на начало воной Финляндия имеля 121 военный самолет как расписано здесь: http://www.winterwar.com/forces/FINairdefence.htm
?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 09 окт 2007, 03:37

Хромец писал(а):Конечно есть,это именно весь круг исторических источников по этой проблеме. :lol:

Прекрасно. Тогда не могли бы Вы отметить наиболее кричащие ошибки источника относительно финской армии?

Ну вот типичное следствие неизучения всего вышеуказанного:
непонимание сил и средств,которое собиралось привлечь каждое государство для решения задачи.

Нельзя ли по русски - кто на ком стоял? Что это значит "сил и средств,которое собиралось привлечь каждое государство"?
Если бы Вы не были так заняты попытками меня ущучить и просто посчитали бы, то увидели б, что по поданным приведенным первоначально мной из википедии, превосходство СССР в живой силе наименьшее - всего 1.6 раза. А по данным приведенным первоначально Вами - 1.88 :)

Далее идет абсолютное непонимание того,что армии в лесах не воюют:

Вы нам не напомните - операция "Багратион" - это чего было?

Наступление ведется только вдоль дорог, что способствует ударам неприятеля во фланги растянувшейся армии.

А неприятель, он по каким дорогам перемещаятся -то ударяя?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7