Россия. Былое и думы.

[СергАни]

Янус,
тогда Ваш призыв - живите богато - не в ладу с совестью: неужели Бог заповедал нам сытость и безучастность?

[Steps]

Вы христианин? Наличие, и существование Его никак не отрицает свободную волю… Но мы с этим уже ЗА ТЕМОЙ!

[Янус]

Вы христианин? Наличие, и существование Его никак не отрицает свободную волю.

Безусловно. Мы вольны выбирать - принимать мир таким, какой он есть, или бороться с ним - словами, делами, мыслями.

[Янус]

Янус,
тогда Ваш призыв - живите богато - не в ладу с совестью: неужели Бог заповедал нам сытость и безучастность?

Почему это? Он заповедовал нам быть голодными и несогласными?

[Жанна]

Люди, даже и получая копейки, умудряются жить достойно, то есть они открыты Богу. А причина тому - неосуждение мира, который создал Бог, и неосуждение людей, которые, в общем-то, выполняют Его волю.

Янус, здорово, конечно, что Вы вспомнили Бога. Но не следует путать Его Дар с нашей яишницей. Уж простите за каламбур.
Судить может мир только Бог. Мы же не делаем попытки судить Его дела, потому как не имеем такого Разума как у Него.

Теперь что касается людей и Его воли.

Бог дал от сотворения человеку свободную волю. Это значит, что человек может идти по Его путям, следовать Его принципам и законам, а может и сам по себе - создать себе законы, устои, правила. Верующие люди стараются исполнять Его волю - потому что имеют страх Божий и руководятся Его совестью, но и они согрешают, потому что такова природа человека, мы не святые и нимба вокруг головы не светится.

Если говорить о неверующих, то там все усложняется. Люди, не имеющие Божьего страха и совести, творят то, что говорит им их воля и плотская природа, зачастую к власти приходят люди у которых даже близко нет Его страха. Перечислять злейшие грехи человечества думаю нет смысла. Про то, о чем мы говорили - войны, распри, лицемерие, любовь к деньгам и власти. Это не Божья воля и не Божьи поступки. И то, что мы критически подходим к людям, не боящихся Бога и не поступающих по совести - это не суд, потому что для них Суд еще предстоит, а обличение. Обличать справедливо никто не запрещает.

[Steps]

Господа, МЫ ВЫШЛИ ИЗ ТЕМЫ!!!!

[Жанна]

Господа, МЫ ВЫШЛИ ИЗ ТЕМЫ!!!!

Кстати, почему ж вышли? можно плавно перейти к Православной Церкви, которая находится под надзором комитета гос. безопасности. Какое духовное наследие и воспитание она поддерживает.

[Янус]

Жанна, Вы очень верно сказали:

Судить может мир только Бог.

Так вот...

Если говорить о неверующих, то там все усложняется. Люди, не имеющие Божьего страха и совести, творят то, что говорит им их воля и плотская природа, зачастую к власти приходят люди у которых даже близко нет Его страха. Перечислять злейшие грехи человечества думаю нет смысла. Про то, о чем мы говорили - войны, распри, лицемерие, любовь к деньгам и власти. Это не Божья воля и не Божьи поступки. И то, что мы критически подходим к людям, не боящихся Бога и не поступающих по совести - это не суд, потому что для них Суд еще предстоит, а обличение. Обличать справедливо никто не запрещает.

1. Откуда Вы знаете, что "к власти приходят люди у которых даже близко нет Его страха". Вам это сказал Бог? Нет! Это сказали Вы. Вынесли суждение.

2. То же самое касается суждения "не боящихся Бога и не поступающих по совести". Откуда это известно Вам, если это известно только Богу?

3. А что такое "обличать" как не выносить суждение о вещах, предназначение которых Вы всё равно не знаете?

[Янус]

Можно плавно перейти к Православной Церкви, которая находится под надзором комитета гос. безопасности. Какое духовное наследие и воспитание она поддерживает.

О чем и речь. Вы только и делаете, что судите направо и налево, причем не отличая правду от лжи.

[СергАни]

Янус: "Почему это? Он заповедовал нам быть голодными и несогласными?"
Да, пожалуй что так... Материальная состоятельность не может быть самоцелью. Даже по мирским понятиям, не говоря уже о христианских установках.

[Янус]

Я трактую христианские идеи несколько шире. Видите ли, для Бога неважно, какой достаток был у человека, а важно, КАК он жил - достойно или нет. Вы же согласны с тем, что нельзя сказать "все богатые - сволочи и нехристи", только на основании того, что они богаты?

[Steps]

Тракктовать по-своему — впадать в ересь
Никто и никогда не говорил, что богатство это плохо, но вот богатство, нажитое на обездоленных, или на обмане, признается неправедным (грехом) во ВСЕХ религиях!

[Steps]

Жанна, про РПЦ не надо, мат начнется …

[Янус]

Про ересь - я думаю, что Вы всё же пошутили.
Про богатство нажитое на обездоленных:
1. Кто установил, что это именно так?
2. В любом случае этим людям самим нести ответ перед Богом.
3. Не меньший грех - осуждать людей без должного основания.

[СергАни]

Янус: "Вы же согласны с тем, что нельзя сказать "все богатые - сволочи и нехристи", только на основании того, что они богаты?"

Согласен. И до этого не спорил с этим утверждением. Я только сказал, что богатство не может быть самоцелью. Вы пишете, что "для Бога неважно, какой достаток был у человека, а важно, КАК он жил - достойно или нет..." Но как Вы предлагаете "попадать в рамки", если права на суждение человека Вы лишаете? Достойно ли препираться с водилой из моего примера? Достойно ли вразумить ударом в челюсть пассажира, который с матюками выталкивает с удобного сиденья женщину?
И потом, почему Вы противопоставляете согласие осуждению? Если я согласен с Фрадковым, значит я осуждаю пенсионеров на монетаризацию. Если я согласен с неудовольствием бабушек и дедушек, значит осуждаю Фрадкова. Как не крутись...