1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

[Nehbcn]

Собственно забавного тут мало!
Полабских славян тогда жёг Оттон, от которого мы судя по всему и приняли христианство.
Ну а новохристианские "историки" естественно постарались вымарать отовсюду факт уничтожения христианами славян!

Тем не менее христианство было благом для славян,хотя разумеется часть традиции была утеряна (уничтожена).

Вы серьёзно считаете, что насильственное принятие чуждой религии и мировозрения может быть благом для народа?

[Хромец]

Вы серьёзно считаете, что насильственное принятие чуждой религии и мировозрения может быть благом для народа?

Кто знает что есть в этом мире добро и зло? Кинжал хорош для того,у кого он есть.... и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту. (с)

[thor]

Да Вы, батенька, прямо таки филозоф...

[Архивариус]

Просвещаю. По быстрому, с вики. Извините, с новейшими исследовании украинских ученых не знаком...

Шо Вы говорите? Да Вы не только украинских исследований не читаете, но и русскоязычные по диагонали просматривате. Как-то уж ловко забываете, что Мольтке, кроме 2-ух корпусов для Восточного фронта, направил 2-а корпуса в Бельгию, для осады, ЕМНИП, Антверпена + войска для осады Льежа. И если отправка войск на восток - это результат испуга начальника Генерального Штаба, то отправка в Бельгию - суровая военная необходимость.
Опять же не стоит забывать, что для провала своего блиц-крига немцы изрядно сами же и постарались, ослабив своё ударное правое крыло. В резульате никакого охвата Парижа с запада они не получили...

Не стоит забывать, что для русской армии восточно прусская операция была вспомогатальным ударом - основной был направлен против Австро-Венгрии...

А это к чему?

... Но при этом по вашим словам союзники достигли успехов, а русским "наваляли"...

Ну, давайте, расскажите, как Самсонов с Реннекампфом "отметелили" Гинденбурга, а я послушаю...

... Так что похоже не у меня квасной патриотизм, а у вас нью украинский - Россия это плохо по определению, критикуя Россию поднимаешь Украину и тд. Довольно распространенное в сети заболевание...

Плохо по определению писать патриотическую галиматью, даже не удосужившись разобраться в фактах.

[Архивариус]

Венгры вступили в Антикоминтерновский пакт - союз явно направленный против СССР в феврале 1939года...

Вы ещё скажите - союз, направленный на завоевание мирового господства. Вообще-то, Вам уже Левенець предложил ознакомиться с текстом пакта, Вы не удосужились его прочитать. А зря - узнали бы, что этот договор был направлен на нераспространение "большевистской заразы" и носил оборонительный характер.

...До этого участвовала в разделе ЧС и давно имела профашисткий режим. Ваш аргумент, что Венгрия в начале 39 еще не вступила в войну наверное серьезно рассматривать не будем, ок? ...

Вона как! Так и Польша делила Чехословакию. И чё? Война сразу охватила весь мир? По-моему, всё как-то плавно так сошло на нет. До сентября месяца. Но тут уж венгры, ну, ни как не при делах.

...По поводу голубой дивизии - через нее прошло по разным оценкам от 40 до 50тыс человек. Серьезно это или нет - для восточного фронта может и нет, но если сравнить с количеством солдат союзников, задействованных в начале войны против немцев...

Да Вы что? А против кого тогда стояли германцы на линии Зигфрида? Против Вас?

...В любом случае, дивизия, посланная на помощь, это не "всего", это явное участие в войне.

Опять пальцем - в небо. Будь отправка "голубой дивизии" на Восточный фронт участием Испании в войне, каудильо скопытился бы намного раньше, годку так в 1946-ом.

[Shtirlic]

Архивариуc, не объясните мне, почему ваш тон так быстро скатился с очень вежливого до тона типичного интернет-быдла? Как правило это объясняется желанием зафлудить тему после явного слива. Так что советую пару раз глубоко вдохнуть воздух, успокоится и попытаться продолжить осмысленное сопротивление.

[Nehbcn]

Вы серьёзно считаете, что насильственное принятие чуждой религии и мировозрения может быть благом для народа?

Кто знает что есть в этом мире добро и зло? Кинжал хорош для того,у кого он есть.... и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту. (с)

Ну тогда уж объясните что за кинжал у славян появился и где он у них торчал?
Благо то какое?

[Архивариус]

Архивариуc, не объясните мне, почему ваш тон так быстро скатился с очень вежливого до тона типичного интернет-быдла?..

Отчего же не пояснить? Не люблю, знаете ли, когда оппонент уходит от темы и начинает тыкать тебя носом как нашкодившего котёнка в древних укров и достижения современной украинской исторической науки (о которых, как правило сам ничего и не знает). В таких случаях я становлюсь очень злым и не очень вежливым. И тогда - ховайся кто может. Посему, ежели Вы предпочитаете вести вежливую беседу по существу, предлагаю обсуждать тему, заявленную в титуле, а для подколов выбирать соответствующее врем и место.

...Как правило это объясняется желанием зафлудить тему после явного слива...

Не в моём случае: вне зависимости от манеры общения, мои ответы на свои вопросы Вы получили.

...Так что советую пару раз глубоко вдохнуть воздух, успокоится и попытаться продолжить осмысленное сопротивление.

Так я завсегда рад пообщаться. Но только вежливо и без криков. Поэтому, если Вы согласны с первой заповедью дискутера (Не нахами), мы можем вернуться к обсуждению вопроса.

[Shtirlic]

Так я завсегда рад пообщаться. Но только вежливо и без криков. Поэтому, если Вы согласны с первой заповедью дискутера (Не нахами), мы можем вернуться к обсуждению вопроса.

Ок, продолжим.

Вы ещё скажите - союз, направленный на завоевание мирового господства. Вообще-то, Вам уже Левенець предложил ознакомиться с текстом пакта, Вы не удосужились его прочитать. А зря - узнали бы, что этот договор был направлен на нераспространение "большевистской заразы" и носил оборонительный характер.

Игра словами, те флуд. Антикоминтерновский пакт был явно направлен против СССР, ибо других распространителей "большевистской заразы" в природе не было(Монголия? ), а Коминтерн полностью контролировался СССР. Насчет оборонительного характера - по секрету скажу, он прописан в уставе любого союза, вооруженными силами любого государства руководит структура, называемая как правило "Министерство обороны", Министерств нападения нет в природе.
Устав НАТО

Действующая Стратегическая концепция, опубликованная в 1999 г., определяет первостепенные задачи НАТО следующим образом:

– выступать основой стабильности в Евроатлантическом регионе;

– служить форумом для проведения консультаций по проблемам безопасности;

– осуществлять сдерживание и защиту от любой угрозы агрессии против любого из государств- членов НАТО;

– способствовать эффективному предотвращению конфликтов и активно участвовать в кризисном регулировании;

– содействовать развитию всестороннего партнерства, сотрудничества и диалога с другими странами Евроатлантического региона.

То есть, если Вы еще не поняли, в Ираке и Афганистане НАТО обороняется и сдерживает. Сравним с Антикоминтерновским Пактом.

Статья 1. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно информировать друг друга относительно деятельности коммунистического «интернационала», консультироваться по вопросу о принятии необходимых оборонительных мер и поддерживать тесное сотрудничество в деле осуществления этих мер.

Статья 2. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются совместно рекомендовать любому третьему государству, внутренней безопасности которого угрожает подрывная работа коммунистического «интернационала», принять оборонительные меры в духе данного соглашения или присоединиться к нему.

Переводим с протокольного на общепонятный - информировать - обмениваться разведданными, рекомендовать - навязать силой.

[Shtirlic]

Вона как! Так и Польша делила Чехословакию. И чё? Война сразу охватила весь мир? По-моему, всё как-то плавно так сошло на нет. До сентября месяца. Но тут уж венгры, ну, ни как не при делах.

В какой момент война сошла на нет? После Мюнхена или после того, как ЧС была окончательно уничтожена? Оказывается Гитлер в 39м собирался мирно строить автобаны, но Сталин силой заставил его подписать пакт МР и послал воевать с АиФ и Польшей? Чего только не узнаешь на исторических сайтах.

Да Вы что? А против кого тогда стояли германцы на линии Зигфрида? Против Вас?

Я имел в виду войну 1941 года.

Опять пальцем - в небо. Будь отправка "голубой дивизии" на Восточный фронт участием Испании в войне, каудильо скопытился бы намного раньше, годку так в 1946-ом.

При условии, что он был бы соседом СССР. Англо-саксы решили сохранить антикоммуниста, вдруг еще понадобится.

[Shtirlic]

Шо Вы говорите? Да Вы не только украинских исследований не читаете, но и русскоязычные по диагонали просматривате. Как-то уж ловко забываете, что Мольтке, кроме 2-ух корпусов для Восточного фронта, направил 2-а корпуса в Бельгию, для осады, ЕМНИП, Антверпена + войска для осады Льежа. И если отправка войск на восток - это результат испуга начальника Генерального Штаба, то отправка в Бельгию - суровая военная необходимость.
Опять же не стоит забывать, что для провала своего блиц-крига немцы изрядно сами же и постарались, ослабив своё ударное правое крыло. В результате никакого охвата Парижа с запада они не получили...

По правилам приличия, вам здесь стоило признать, что вы погорячились с тем, что войск с Западного фронта не снимали и победа в Восточной Пруссии достигнута лишь сменой командования...
Вашу возмущенную речь про Бельгию не понял - войска туда снимали явно не с Восточного фронта.

Не стоит забывать, что для русской армии восточно прусская операция была вспомогатальным ударом - основной был направлен против Австро-Венгрии...

А это к чему?
Цитата:
... Но при этом по вашим словам союзники достигли успехов, а русским "наваляли"...

Ну, давайте, расскажите, как Самсонов с Реннекампфом "отметелили" Гинденбурга, а я послушаю...

А циферки то я приводил. Соотношение потерь 4 к 3м в пользу обороняющихся вряд ли нужно назвать разгромом, учитывая, что обороняющиеся англо-французы несли потери в худшем соотношении. Плюс 120тыс. немцев, снятых с Западного фронта, плюс 400тыс австрийцев, потерянных в Галицком сражении, которым немцы не смогли прийти на помощь. Да, по моему мнению Восточно-Прусская операция это успех, оказавший решающее влияние на ход войны. И если бы союзники действовали решительнее, война могла бы закончится намного раньше. Но увы, в 15м Германия и АВ обрушилась на Россию, но союзники, вместо серьезного удара на Западе стали копить военный потенциал и захватывать стратегически важные территории типа Черноморских проливов. Союз с Англией вещь намного более опасная, чем война против нее.

[Хромец]

Ну тогда уж объясните что за кинжал у славян появился и где он у них торчал?
Благо то какое?

"Нам нужен такой учебник истории СССР, где бы история Великороссии не отрывалась от истории других народов СССР, - это во-первых, - и где бы история народов СССР не отрывалась от истории общеевропейской и вообще мировой истории, - это во-вторых. "
И. СТАЛИН
Принятие христианства сделало славян полноправными творцами мировой истории,способствовало быстрейшему формированию государственности,расцвету культуры. Это признавалось и в учебниках "История СССР" для вузов в 70-х....

[Хромец]

У погранцов служба такая - мочить любого нарушителя, если, конечно, он лапки к верху не задерёт после соответствующей команды. В армии ситуация иная: сказано не поддаваться на провокации - значит сиди и жди. С моря погоды.

Ну во-первых,приказ был.... Во-вторых,не понял вашу мысль,вы намекаете,что Красная армия бессистемно бежала?

Совершенно верно, по приказу. Я свои слова помню и от них не отказываюсь.

Таки нет. Я вам приводил примеры обратного свойства.

Не совсем понял: Вы говорите о каком-то конкретном сражении?

За Крит. Можно назвать и еще....

У чехов традиция государственности как раз присутствовала и присутствует.

Замечательный лозунг!

Алаверды. Предлагаю искать среди указанных персонажей предков великоросов.

Не понял.... Вы намекаете,что Киевская Русь-продукт воздействия венерианской цивилизации? Однако...

На данных письменных источников и археологии.

Рассказывайте.

Ну, так или примерно так. Варяги в Новгородчине как оказались?

Рассказывайте.

В Среневековой Европе ничего о русском народе не слышали и слышать не могли.
В Европе могли слышать разве что о народе ross или что-то в этом роде, который имеет к русскому народу такое же отношение, как я к норвежцам.

Ага. И поэтому остров и назвали Рюген. Смешно. А может это в честь древник укров?
Надо посоветовать вашим исследователям: они представились: укры,но немцы были туги на ухо и им послышалось руги....

[Архивариус]

Игра словами, те флуд. Антикоминтерновский пакт был явно направлен против СССР, ибо других распространителей "большевистской заразы" в природе не было(Монголия? ), а Коминтерн полностью контролировался СССР. Насчет оборонительного характера - по секрету скажу, он прописан в уставе любого союза, вооруженными силами любого государства руководит структура, называемая как правило "Министерство обороны", Министерств нападения нет в природе...

Никакого флуда: каждое слово с опорой на документы. Если Вы внимательно прочитаете текст пакта, то увидите, что его участникам вменялось в обязанности только информирование и консулации. Практически никаких действий (не в агресии даже, а в обороне). Одним словом, Антикомминтерновский пакт - это декларация, а не какой-то союз.

Переводим с протокольного на общепонятный - информировать - обмениваться разведданными, рекомендовать - навязать силой.

Жаль, что Вы так трактуете действия только противников СССР, приписывая им все смертные грехи вопреки документам, а действия СССР, опять же вопреки документам, оправдываете.

[Архивариус]

В какой момент война сошла на нет? После Мюнхена или после того, как ЧС была окончательно уничтожена? Оказывается Гитлер в 39м собирался мирно строить автобаны, но Сталин силой заставил его подписать пакт МР и послал воевать с АиФ и Польшей? Чего только не узнаешь на исторических сайтах.

А Вы разве не в курсе, что после раздела Чехословакии и до начала Польской кампании войны в Европе не было не де-юре ни де-факто?

Я имел в виду войну 1941 года.

Тогда посчитайте, сколько англичан было в Северной Африке, и прибавьте численность личного состава флота и ВВС, действовавших против немцев (При этом нужно учитывать, что 1.000 чел. флотских - не одно и то же, что 1.000 армейских.).

При условии, что он был бы соседом СССР. Англо-саксы решили сохранить антикоммуниста, вдруг еще понадобится.

Союзники в 46-ом делали реверансы СССР и привлекали к требуналу многих деятелей, которых можно было бы (с их точки зрения) отпустить. Поэтому я бы так не рубил сгоряча.